Re: [問題] 黑魂建議入門順序
作者: s9810456 (miner Steve) 2026-02-13 15:00:39
來篇讚美黑魂二順便嘴它的
魂二目前是體量最大的 僅次於法環
甚至初始構想就是要做一個超大的地圖還有
地下世界
最後因為換製作人加工期不足砍光光
廢淵淪為一般垃圾場（原本是類似法環
王城下水道的世界 甚至還有酒館）
雖然法環的地下世界其實也半成品就是了
光是目前挖出來的就有淚滴劇情線、通往雪原的
電梯井、不拿符節/不進王城就上雪山梅林娜
會有廢案台詞
一堆細節也是歷代最豐富
EX: 木門可以打破 特定鐵門可以敲門讓活屍開門
/河馬破門
拆窗戶木板可以提升亮度等
幾乎可以說是縮水版法環
但為什麼當時風評不佳呢？
原因就在於製作人玩太high了
覺得是續作大家都老屁股不怕虐
但同時又大改系統讓老玩家老套路失效
變成無論新老玩家
被打到封片的都變黑粉
僅剩打到中後期的人能發現設計的精妙之處
還有DLC也順勢提升相當多的評價
基本上就是做太臭的臭豆腐
吃起來還是很香ㄉ
魂二目前是體量最大的 僅次於法環
甚至初始構想就是要做一個超大的地圖還有
地下世界
最後因為換製作人加工期不足砍光光
廢淵淪為一般垃圾場（原本是類似法環
王城下水道的世界 甚至還有酒館）
雖然法環的地下世界其實也半成品就是了
光是目前挖出來的就有淚滴劇情線、通往雪原的
電梯井、不拿符節/不進王城就上雪山梅林娜
會有廢案台詞
一堆細節也是歷代最豐富
EX: 木門可以打破 特定鐵門可以敲門讓活屍開門
/河馬破門
拆窗戶木板可以提升亮度等
幾乎可以說是縮水版法環
但為什麼當時風評不佳呢？
原因就在於製作人玩太high了
覺得是續作大家都老屁股不怕虐
但同時又大改系統讓老玩家老套路失效
變成無論新老玩家
被打到封片的都變黑粉
僅剩打到中後期的人能發現設計的精妙之處
還有DLC也順勢提升相當多的評價
基本上就是做太臭的臭豆腐
吃起來還是很香ㄉ
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-02-13 15:01:00
其實中後期能發現的精妙之處我的評價是谷村>>>涉谷，涉谷人到一半就不見了，谷村又沒辦法大修。他已經盡可能的修到最好了，玩太嗨的是涉谷，擦屁股的是谷村。
作者: Sasamumu (⊙▽⊙) 2026-02-13 15:04:00
設股現在是不是沒在做遊戲了阿
作者: s9810456 (miner Steve) 2026-02-13 15:04:00
我還蠻喜歡涉谷版的舊廢淵 而且該設定也挪到法環用了
作者: happyotogi (快樂童話) 2026-02-13 15:04:00
只記得有個武器要保護豬去拿
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-02-13 15:05:00
我也看過廢淵舊案，但那根本是作不出來的程度了。
作者: s9810456 (miner Steve) 2026-02-13 15:06:00
另外就是王城前的地圖材質是真的醜生苔石牆本來就醜了 還沒把光影做細緻 跟聖壁之都比簡直像不同遊戲的場景
作者: AblazeStar (喵) 2026-02-13 15:06:00
3個dlc真的很頂 直接掩蓋本體後期偏無聊的悲劇
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-02-13 15:06:00
魂2本體都一堆閹割的地方，舊廢淵已經不是做得出來的東西了。
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-02-13 15:08:00
別說廢淵廢案，如蜜地下整個都被刪了，廢淵再怎麼說也
作者: dickec35 (我不如我) 2026-02-13 15:08:00
谷村在黑魂3、法環都擔任總監，可以說受到英高倚重
作者: s9810456 (miner Steve) 2026-02-13 15:08:00
魂二本體有人說離題（跟傳火救世界無關） 但其實安迪爾的話/結局反而是貫穿魂系列甚至到法環都能成立的
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-02-13 15:09:00
廢淵做出來在敘事上頂多也只是蓋魯姆人的背景設定，順
作者: Tencc (10cc) 2026-02-13 15:09:00
其實我覺得遊戲不是越大越好、越長越好
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-02-13 15:09:00
那個貼圖材質好像是怕ps3撐不住的妥協 不然他應該想做的像宣傳片一樣
作者: s9810456 (miner Steve) 2026-02-13 15:09:00
生而為人 要走出人自己的路 到了法環的星空結局甚至還是同一套
作者: Tencc (10cc) 2026-02-13 15:10:00
魂1很短 但正因為短重玩也很輕鬆沒有啥壓力
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-02-13 15:10:00
如蜜地底下塞著渴望王座跟當年多蘭人偷來的王器碎片他都能刪。
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-02-13 15:10:00
魂二的設定好歹是老賊給的 說離題的是標準宮崎英高不懂黑魂
作者: Echobee (吐痰卡門) 2026-02-13 15:10:00
設計地圖搞太嗨收不回來到法環也是這樣就是了 你看那個指頭遺跡
作者: dickec35 (我不如我) 2026-02-13 15:12:00
魂2美術集訪談谷村就有說當初開發到一半砍掉重作，內容閹割混亂不意外，直到DLC才比較像真正想做的東西
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-02-13 15:13:00
DLC三個有兩個是回收廢案，聖壁之都其實就可以當成真廢淵了。黑霧之塔更是遠勝熔鐵城的設計。
作者: s9810456 (miner Steve) 2026-02-13 15:16:00
其實黑霧塔加融鐵才是原本該有的樣貌 不然流油谷的次元電梯也不會被笑那麼多年了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-02-13 15:17:00
所以說是回收廢案啊。
作者: s9810456 (miner Steve) 2026-02-13 15:17:00
黑霧塔加很大一部分的鍛造廠變廢案砍光光 後來dlc重啟黑霧之塔
作者: yaopenflower 2026-02-13 15:20:00
魂2 當然是必玩的呀
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2026-02-13 15:22:00
哀 谷村就是讓人又愛又恨
作者: jay920314 (Jay_9696) 2026-02-13 15:28:00
2就是除了缺點都是優點 但缺點又讓人到處覺得屎 如果其他魂過來的光是沒了各種無敵動畫和小退這些就很難受
作者: s9810456 (miner Steve) 2026-02-13 15:29:00
就構想很遠大但專案管理很糟糕 一堆做不完變廢案 有些則是做完後發現接不進修改後的劇情才砍（酒僧、淚滴幾乎完工了）
作者: jay920314 (Jay_9696) 2026-02-13 15:29:00
我DS1能自己瞎晃玩 但DS2只捨得跟著白金攻略跑45hr白金溜了 嘿嘿
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-02-13 15:32:00
魂二只照攻略玩不就只玩到差不多1/3的內容而已
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-02-13 15:32:00
很顯然魂類的時程管理是既有的問題，魂2只是特別嚴重魂3法環不也照樣刪了一堆東西。論故事，法環本體的米凱拉劇情刪光後DLC更是給你一個借屍還魂米塔恩啊，相比之下魂2DLC至少故事該說的說完了。
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-02-13 15:34:00
至少魂二主角在dlc真的實現自己的目的了
作者: s9810456 (miner Steve) 2026-02-13 15:38:00
阿對 突然想到黑魂2還有一個點被噴我沒寫出來 那就是初版沒更新安迪爾內容時只能強制傳火 糊里糊塗的被騙進去當柴燒安迪爾這段沒有在發售時就放真的活該被噴
作者: Echobee (吐痰卡門) 2026-02-13 15:39:00
法環DLC就是不知道為什麼給了一部分內容到指頭信仰 然後兩個大又空的指頭遺跡還沒做完
作者: piliamdamd (ppw) 2026-02-13 15:40:00
魂二 打老馬王那段很爛 怪沒清完根本跑不進王房那段要不是能召npc 我一定玩不完
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-02-13 15:41:00
你可以當作原版安迪爾還在搞研究 原罪版他已經神功大成可以出來告訴你逃離詛咒的別條路了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-02-13 15:45:00
安弟爾原版沒戲份那確實沒話說的爛，這麼重要的人物。
作者: RoastCorn (玉米) 2026-02-13 16:01:00
我沒玩，看畫面只覺得hitbox很有問題和攻擊音效設計不好(每下都鏗鏗鏗)，而且劇情也不連貫就沒興趣了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-02-13 16:04:00
答案是就是你沒玩才會覺得劇情不連貫，劇情到底哪裡不連貫了？是馬努斯還是老魔女死得不夠徹底讓你覺得劇情不連貫？
作者: s9810456 (miner Steve) 2026-02-13 16:06:00
hitbox問題主要在於玩家的判定變非常精準,幾乎跟看到的武器一模一樣 但有些boss的判定還是很粗糙的球體/圓筒一來一往之間帶來的不適感玩家拿小鐵片對抗boss看起來像劍實際上超大根的隱形棍棒
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-02-13 16:10:00
還有一個原因是魂二加入了柄傷這種東西 所以hitbox變得超級精準的 有興趣可以去找別人解包各代碰撞箱的影片 應該能打破對魂二的刻板印象
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-02-13 16:12:00
魂2的判定原則上是歷代最準的，除了寶箱怪投技。他不準的是動畫時間，最常見的是那個被咒縛者投技戳到
作者: RoastCorn (玉米) 2026-02-13 16:12:00
我有稍微摸過剛開始的區域，火把點火系統很有趣，劇情看剛開始的解說就沒啥興趣了(感覺沒啥英高味)，我只能說不是我的菜，不影響你們覺得好玩
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-02-13 16:14:00
就一堆人習慣了其他代的虛空判定 先入為主覺得魂二爛所以這個有點不適應的手感肯定也是碰撞箱亂做 殊不知人家反而是最精準的
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-02-13 16:14:00
的原因？
作者: Echobee (吐痰卡門) 2026-02-13 16:15:00
魂二還有個優點是動作是真人動補 還有體型比較魁武 所以穿甲看上去比較帥
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-02-13 16:15:00
又是經典英高不懂黑魂 魂二故事也是老賊設定的 人家只是沒參與遊戲製作而已
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-02-13 16:16:00
*一定得玩
作者: katanakiller (管他去死) 2026-02-13 16:36:00
魂二我現在只記得那狗屎雪地
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-02-13 16:45:00
法環也做了一個 驚不驚喜
