Re: [閒聊] 所以春秋時代真的沒有中國嗎?

作者: NARUTO (鳴人)   2026-02-01 14:37:04
※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言:
: 聽到門外公園有個聲音
: 對著空氣說什麼春秋時代沒有中國
: 我很好奇 學了這麼久的歷史
: 然後想起之前看過的一部王者天下
: https://i.mopix.cc/wakLqv.jpg
: 連宣傳都說了 中國的 戰國時代背景
: 連日本人都說中國的戰國
: 那春秋時代不就在戰國前
: 所以春秋時代真的沒有中國嗎???
: 順帶一提王者天下還有真人版
: 不知道為什麼在台灣好像沒有很紅的樣子 日本滿紅的
期刊名:《臺大歷史學報》
期數:第28期
論文名:《論東亞儒家經典詮釋傳統中的兩種張力》
出版社:國立臺灣大學歷史學系
作者:黃俊傑
引用頁數:第18頁-第19頁
https://i.imgur.com/D7KsGBf.jpg
https://i.imgur.com/1p9ul0G.jpg
現在,我們可以進一步思考:東亞儒家經典詮釋傳統中的「政治身份認同」與「文化身份
認同」之張力,何以不可避免?關於這個問題,最可能的答案仍必須在儒家經典中有關國
家的概念之內涵中尋求。古籍中與國家概念關係最接近者,就是「中國」一詞。當代學者
王爾敏(1927—)會詳考先秦典籍中出現「中國」詞稱者共25種,歸納諸書所載「中國」
詞稱之總數,共為178次,其所含意旨,約有5類:(1)京師之意,凡9次;(2)國境之
內之意,即所謂國中,凡17次;(3)諸夏之領域,凡145次;(4)中等之國之意,凡6次
;(5)中央之國之意,凡1次。其中佔最大多數者,則為第三種以諸夏領域為範圍者,佔
全部數量83%;其次指為國境之內者佔10%;再次指為京師者佔5%。
王爾敏指出:「在秦漢統一以前,『中國』一詞所共喻之定義已十分明確,主要指稱諸夏
之列邦,並包括其所活動之全部領域。至於此一稱謂之實際含義,則充分顯示民族文化一
統觀念。諸夏列邦之冠以『中國』之統稱,主要在表明同一族類之性質與同一文化之教養
之兩大特色。」從先秦典籍所見「中國」詞稱可見,自古以來中國人之「文化認同」與「
政治認同」常合而為一,前者稱為「天下」,後者稱為「國」,明末大儒顧炎武(亭林,
1613~1682)說:
有亡國有亡天下。亡國與亡天下奚辨?曰,易姓改號,謂之亡國。仁義充塞,而至於率獸
食人,人將相食,謂之亡天下。
在中國文化傳統中,所謂「國家」是一種文化傳承的民族共業,而不只是由一套權利義務
所規範的契約關係,或具體而可切割的空間而已。
明明都是臺大歷史系
怎麼差那麼多?
作者: gino0717 (gino0717)   2026-02-01 14:39:00
說到台大歷史系 古時候版上好像有個啥台大歷史系教授
作者: cinnabardust (jjjjjj)   2026-02-01 14:40:00
這時候就要請出強者杜正勝的中國如何形成這本書了
作者: Kt51000 (kt51000)   2026-02-01 14:43:00
對面在破四舊和文革時早就把傳承搞爛了,現在想要話語權了又想撿回來,那這傳承也太廉價了
作者: EternalK (永恆K)   2026-02-01 14:59:00
沒看懂,所以跟哪個年代的人說"你是中國人嗎?"他會回答"對啊,我是中國人"?
作者: carllace (柚子)   2026-02-01 15:02:00
齊國人也不會自己是中國人啊
作者: EternalK (永恆K)   2026-02-01 15:08:00
所以春秋戰國時期雖然有各個諸侯國,但他們都覺得自己是中國人囉?
作者: marktak (天祁)   2026-02-01 15:10:00
他問你周朝 周朝怎樣叫諸侯國你不知道?
作者: kaj1983   2026-02-01 15:14:00
你抓一個齊國人過來問看看不就知道了
作者: carllace (柚子)   2026-02-01 15:14:00
周天子領地是夏,諸侯國是諸夏秦簡記載秦始皇前的一段時間,那時秦自認正統也是自稱夏,其他臣服的國稱諸夏
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2026-02-01 15:27:00
那個年代應該是自稱華夏吧
作者: adonisXD (XD)   2026-02-01 15:31:00
中國指1.文化2.疆域3.種族4.政府現代民族國家政府中國古代不存在你扯古代就有文化中國疆域中國這樣很沒意義 跟某黨問A答B一樣
作者: EternalK (永恆K)   2026-02-01 15:32:00
我還是覺得奇怪,齊國人應該會說自己是齊國人吧這時期的中國是有文化教養之國的意思,而不是一種國籍吧
作者: adonisXD (XD)   2026-02-01 15:36:00
那時候的中國就只是地理位根本沒有現代民族國家的概念誰說你我都是中國人只會被當傻子
作者: carllace (柚子)   2026-02-01 15:38:00
有乖乖遵循周禮的才是華夏,沒遵守的會被叫蠻夏
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2026-02-01 15:38:00
中國這名詞相當於現在的"西方"西方聽起來很文明高大上 不是西方就是落後國家 但是自稱西方人沒啥意義
作者: adonisXD (XD)   2026-02-01 15:41:00
猜哪個黨最喜歡綁架文化中國疆域中國種族中國來掩護政府中國的合理性呢
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2026-02-01 15:41:00
只是一個非常籠統而且不好定義邊界的模糊概念例如俄羅斯算不算西方 日本算不算西方 土耳其算不算西方 一定有很多人認為算也有很多人認為不算當時的齊國算不算中國(或華夏)就和問現在問俄羅斯算不算西方類似 有點算又不太算 不像英法德一定是西方
作者: LouisLEE (屏東尼大木)   2026-02-01 15:54:00
楚國:我是蠻夷喔
作者: carllace (柚子)   2026-02-01 15:58:00
對於那年代某些諸侯國來說楚是蠻夷沒錯啊
作者: a88152660 (Erictseng)   2026-02-01 16:02:00
台大的YT有魏晉南北朝史可以看 前幾課就在跟你說這些概念了
作者: hit0123 (@@")   2026-02-01 16:39:00
現代國家就19世紀慢慢在歐洲的國際互動中逐漸完成的 拿這套定義去否定或硬套這個時代之前的政權與政府 都是沒意義 或要遂行其他政治目的
作者: fantasyhorse (水多多)   2026-02-01 17:51:00
你跟戰國七雄說我們都是中國人,看會不會被抓去砍頭
作者: adonisXD (XD)   2026-02-01 18:04:00
講中國才是別有政治目的 歷史包牌佔據話語權而已中國兩字就是個漢獻帝 誰拿了誰說話比較大聲再說一次 文化 種族 疆域 政府 四個不同的東西不用拿了其中一個想綁架另外三個 很難看
作者: cloudwolf (狼)   2026-02-01 19:34:00
「亡秦必楚」,就算秦皇已統一天下,楚國人也沒當自己是秦國人。

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