RT啦!
重生的題材歷久不衰,
阿肥就很好奇如果是重生成慈禧AKA單挑八個的女人,
該怎麼從風雨飄搖的大清末年完成滿清復興?
已知的難點有:
1. 落後兩個世代的科技樹
2. 欺上瞞下的官僚集團
3. 從中央分權走的各王室成員
4. 從死鬼老公取得來的權威正當性不足
5. 就是一坨的經濟跟生產力
有沒有恰點ovo?
作者:
wvookevp (ushiromiya)
2026-01-29 11:59:00她其實是有想改革 但又不想搞太過頭
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2026-01-29 11:59:00穩住那些有練好地方團練軍隊的大臣就好,別的不要想太多
作者:
egg781 (å–µå‰)
2026-01-29 11:59:00但她自己也花不少吧
作者:
egg781 (å–µå‰)
2026-01-29 12:00:00體系已經腐敗到根沒得救了啦
作者:
wvookevp (ushiromiya)
2026-01-29 12:00:00就一個「我知道要存錢但還是想刷卡」的概念
她太情緒化了 不然她維持權力跟秩序的手段比那幾個清末皇帝都強
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2026-01-29 12:00:00那時對滿清最優解,是立憲後緩和矛盾,再慢慢圖之,次優是清室安穩落地
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2026-01-29 12:01:00慈禧的政治手段很幹練的,比光緒這個毛頭小子強不知道多少,只是受限於時代和身份
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2026-01-29 12:02:00
慈禧的重點一直是在維持皇室利益 而不是讓國家變強對他來講整個中國都是他們的不動產像海關給外國人管也沒差 只要錢繳上讓她話就行
太平天國後就沒救了 但雖然都說老佛爺守舊 但其實他反而算是光緒變法時 真的有幫擋住更守舊的 只是後來變法失敗惹
作者: anhsun (anhsun) 2026-01-29 12:04:00
沒洽 廢文滾
改革派那群太急直接衝塔舊制導致新舊對立太深也是一點
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:05:00清朝的制度是農業社會,地租最賺錢
作者:
RbJ (Novel)
2026-01-29 12:06:00那是體系的問題,別把現實政治當成異世界轉生那種爽文,說改革就能改革
作者:
Jin63916 (摳幫瓦)
2026-01-29 12:06:00只有政治力點滿毫無意義
作者: deathdog (死狗) 2026-01-29 12:07:00
老害的花錢方式要救很難吧
光緒自己也有問題啦 急著展現自己 各種改革政令前前後後我記得發了兩百多條 常常早上一條下午一條下午的推翻上午的 這官員哪怕真的想辦也辦不起來
作者:
ballby (波比)
2026-01-29 12:08:00慈禧手段是對內,根本上還是怕國外介入
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:08:00它們只有在沿海轉口才有商業,清朝賺錢的東西是鹽茶葉瓷器,GDP遠超西方世界就沒有科技轉型的動力
作者: a8521abcd (Cage) 2026-01-29 12:09:00
光緒是比康梁都還要激進的傻子,一上來就把滿朝文武得罪一遍
作者:
RbJ (Novel)
2026-01-29 12:09:00只要上面下令,下面就全力照辦的美好,只會在出現在創作當中
作者:
ballby (波比)
2026-01-29 12:09:00造成女真大權不保
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:09:00現在的強國,賣武器是重要收入這點不能放棄
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-01-29 12:09:00
生產力很強啊 但是國外可以用槍拿你的東西
作者:
RbJ (Novel)
2026-01-29 12:10:00所以你會發現,改革改到最後,直接推翻體制重來是最快的
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:10:00你現實也是有錢沒自保能力就只是肥肉
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2026-01-29 12:10:00慈禧手段也只能對內,因為當時滿清皇室就沒一個能有國際長遠眼光的,跟這群守舊老派比,慈禧甚至還能算比較開明的比如父親載灃,出國考察過的,回國只有一個感想,就是大清要完,從此開始躺平
不可能 女真統治者的天然侷限 而宗室裡每一個堪用的
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:11:00制度要先走向工業才有盤盤的可能
作者:
ballby (波比)
2026-01-29 12:11:00就算大清行將就木,那些王爺還為了皇位
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2026-01-29 12:12:00任何一個正常人只要去看過外國形勢,都只會得出一個大清要完的結論
作者:
ballby (波比)
2026-01-29 12:12:00各種算計 就知道這個政權沒救了
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:12:00講起來很簡單,執行起來就是你要怎麼叫一群農民去挖礦
作者: pcchuckwu (holy) 2026-01-29 12:13:00
別小看慈禧太后啊......她政治智慧可沒多差
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2026-01-29 12:14:00給外國人管海關,才有錢上繳給皇室,不然早就被上中下級清國官員貪污光了
作者:
RbJ (Novel)
2026-01-29 12:15:00不過講到底,也只能維持住國內的勢力平衡,對外就是沒救啦
其實不是沒有想變法圖強啦 甲午開打前也不知道北洋水師爛成這樣 一打直接被老外看破手腳
作者:
melzard (如理實見)
2026-01-29 12:15:00為什麼要救一個腐敗到根的垃圾體系
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:16:00沒點,而且最要命的滿漢問題沒列你討論個GG?
沒有 北洋水師原本很強的 英國人教練還在的時候 甚至開去長崎還嚇到日本人窩操大清怎那麼強 但後來...呃...
作者: a8521abcd (Cage) 2026-01-29 12:18:00
她其實沒有對八國宣戰
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:19:00太平天國也是農民起義,土地財政都會有這一天
好歹民國時期因為滿漢問題清皇室還是很好的保留下來就是底下那些貴族都完蛋了 後面有智障搞復癖把皇室直接搞死就是後話了
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:21:00不可能 滿清宗室不可能給他搞
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:21:00自強運動問題是沒有改制支持,維新運動問題是光緒太菜康梁二人又政治新手完全沒有一點概念要怎麼照著遊戲規則玩結果把守舊派全踩一遍還打算搞政變直接導致大清立場開倒車,後來要推新政時慈禧手邊的人基本全都養廢了她一走就無人能主持大局直接玩崩
作者: rommel1990 2026-01-29 12:21:00
她就是以為自己可以退休擺爛才搞頤和園最後作死
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:22:00清朝不是不想改 是不想讓漢人改到
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:22:00一個制度能很穩定的產生叛亂大事件,所以朝代一直更換都沒人覺得是制度問題,你區區一個人怎麼能逆轉千年傳統
保守的改革國力會垮 激進的改革政權會垮最後就是綁手綁腳大家一起吃屎
作者:
james3510 (Land of Ooo)
2026-01-29 12:22:00沒救吧 躺更平一點比較實在
作者: s0450336 2026-01-29 12:23:00
沒救
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-29 12:23:00沒救,祖訓傳統只會越破越大洞,她要是能改革根本不會上位
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:23:00漢人就是大多數在怎樣都會推翻朝廷啦
不打仗還是有機會救回來啦,只是在她有生之年希望渺茫
滿族要的只有穩固的權利 中國對他們來說只不過是殖民地 不然就不會把李鴻章的北洋艦隊搞成那副德行
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2026-01-29 12:24:00先當大國的狗 再趁一戰時崛起
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2026-01-29 12:24:00
旗人後來也都很討厭皇室啊 補助低又不准置產打工
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:24:00其實張勳復辟是鬧笑話,沒搞死皇室,是後來馮玉祥跟直系鬧翻時把溥儀從紫禁城趕走的
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:25:00也不是滿族 因為滿族也很慘
作者:
zeyoshi (日陽旭)
2026-01-29 12:25:00先引進一些有利益的東西再慢慢改革吧
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:26:00旗人也有分地位高低 地位低的也很慘就是了
作者:
memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ æ¯«ç„¡åæ‡‰)
2026-01-29 12:26:00嗯…最多就是堅定支持改革派結果被守舊派幹掉,讓千古罵名不會落在自己身上算是個人好結局?
作者:
MPSS (YanZiFan)
2026-01-29 12:26:00完全沒點就不用討論了吧
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2026-01-29 12:26:00李鴻章的政敵是光緒的老師 北洋艦隊直接沒未來XD
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:26:00你看內閣建立就知道了,滿人優待就是底層邏輯,大清自己到死都必須要確保滿人利益至上,這點繞不開談什麼改革都沒用,但偏偏就是這一點漢人改革派不能接受
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-29 12:27:00封建的弊端可以看雍正王朝,那真的不是皇帝想硬幹就能成功的
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2026-01-29 12:27:00沒洽點
張勳復癖之後民國政府還有給皇室大筆資金嗎我真的沒印象了
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:28:00社會結構上地主是最高位階到今天的中國依然有這種想法,不是什麼公司老闆,這是從底層就有改革的阻力
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:29:00其實袁世凱當初同意的優待資金也養不活紫禁城朝廷就是了
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:29:00北洋就是搞人用的阿 能打贏算你厲害 輸了剛好用來攻擊政敵
不然當初給的錢多到 你不說還以為民國是君主立憲制w
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-29 12:29:00會搞到要革命重新分配利益代表早就不是改革就能解決的事情
作者:
jim8596 (休刊是童年的回憶)
2026-01-29 12:30:00提煉冰毒把白銀賺回來阿 然後搞基礎設施現代化
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:31:00現在中國也在做土地改革,就是要把房地產的錢吐出來,你看簡單嗎
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:33:00說實話那時候大清早就等死了 你轉生 也救不了
作者:
spfy (spfy)
2026-01-29 12:33:00穿越的話 北洋艦隊到底有沒有救阿
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-29 12:33:00真的開始救就會看到滿人硬起來然後你下台
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:33:00用台灣比喻就是覺得軍工太弱了,所以要提高3倍預算,執行起來的難度有多高
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:34:00救艦隊可能簡單一點 但救皇室那是很難
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2026-01-29 12:35:00連太平天國都是靠漢人平定的 沒救
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:35:00137樓,後來清朝就自己種鴉片反向傾銷外國了,英國後來反而受不了要求大家一起禁菸但中國一直到抗戰都有人種鴉片因為來錢快
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:35:00艦隊就缺錢軍備老舊 跟指揮將領不懂海戰
就幾個王八蛋整天政治鬥爭然後犧牲國家跟老百姓,中國的千年傳統
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:36:00北洋艦隊其實有救,殺死北洋艦隊的關鍵事件是翁同龢上書停止三年軍購,三年後直接遇到甲午戰爭也不用恢復採購了
這個嘛 北洋水師就算滿狀態去和日本打 撐死也就打個旗鼓相當 而且其實海戰已經算甲午表現比較出色的陸上戰役清軍基本上九成的交鋒都是自己被日軍嚇跑的 已經不是日軍多猛 而是根本清軍自己棄械
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2026-01-29 12:36:00沒救 當時的軍武科技進步神速 注定要用國家支持的系統化管理才跟的上時代 軍艦下水五年內就要改裝 十年就要折舊轉二線 當時中國沒那個能力和遠見這樣做
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-29 12:36:00要救大清應該要轉生康熙
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:37:00論海戰素養日本當時其實沒有比較強,北洋海軍至少軍官和水兵都是老練的
北洋艦隊跟洋務運動這種東西還能卡,就因為是政敵在弄的,真是絕了
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:37:00陸上是自己逃跑
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2026-01-29 12:37:00帝師惡搞李鴻章更是直接讓艦隊入土
作者: scott29 2026-01-29 12:37:00
她不是對八國宣戰,她是對全世界宣戰
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:38:00但當時就想搞他 所以沒舊
作者:
akway (生活就是要快樂)
2026-01-29 12:38:00慈禧算是有復興吧 是後人不行
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:38:00北洋海軍問題是遇到西方軍備競賽科技換代太快的時間點選擇自己停止投入資金買新東西,日本用的速射炮李鴻章有嘗試上書要買啊被駁回了
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:39:00她宣戰有一部分 也是政治上考量阿
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-29 12:39:00能用的人都去當官了,光緒當然只剩下二流以下的人
作者:
akway (生活就是要快樂)
2026-01-29 12:39:00滿清滅亡後 才是中國苦難開始
作者:
odanaga (PixiyON)
2026-01-29 12:40:00把修頤和園的錢拿去給李鴻章買砲彈吧
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:40:00甲午還有一個問題是嚴重錯估日本開戰決心導致動員慢了整個戰爭清廷都很被動,這就是李鴻章自己的鍋了怪不了別人,後續陸戰失利和黃海被暴打很大原因是戰略上的被動導致的
八國聯軍踏上中國土地時 漢人總督或守將直接裝死或開城啊 完全沒有要妨礙聯軍的意思 甚至還有民眾直接賣物資給聯軍
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:41:00當時就沒有人是白癡啊 誰都知道大清要死了 幹嘛拼命
作者:
odanaga (PixiyON)
2026-01-29 12:41:00不過慈禧放權那就不慈禧了
作者:
rahit (水元素)
2026-01-29 12:42:00清朝的根本問題是經濟制度
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:42:00不補直接檢舉啊,我無所謂我可以在這聊到這篇不見為止
甲午開打前北洋水師是帳面上的亞洲第一啊 日本都不信最後能全殲德製鐵甲巨艦
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:44:00細看大溝口海戰會發現問題真的不是在素質上是武器真的就不行,那時主流的開花彈清朝是幾乎沒有導致實心彈打得到人但打不沉
作者: smallkop (快離開這裡) 2026-01-29 12:45:00
先搞北京牛郎店爽爽啊
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:45:00剛開始經費有 後續就被卡
作者: KimWexler 2026-01-29 12:46:00
沒救啊 千年未有之變局不是講假的
作者:
akway (生活就是要快樂)
2026-01-29 12:46:00君主立憲放權也沒用 後來民國建立就打成一團 中國要搞獨裁才會強盛
打穿了 沒爆 修一修又復活 北洋的是被打到直接沉船
作者:
momo1244 (亞洲廢文王-廢文界宮本武)
2026-01-29 12:46:00被太平天國搞一下 被列強搞一下 自己內部再搞一下 還是換過人投胎吧
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:47:00君主立憲不起來啦 如果是漢人政權還可能
作者: k798976869 (kk) 2026-01-29 12:48:00
多生幾個抽獎
作者:
haleyye (毛怪)
2026-01-29 12:48:00怎麼看都沒救,就算希特勒附身,工業革命的第一台蒸汽機大概也會因為貪污裡面裝的是鴉片,還不如乾脆躺平多買點牛奶泡澡
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:49:00太平天國就該垮掉了,只是英法聯軍不是以往的北方蠻族而已沒有要你死才苟住的
作者: k798976869 (kk) 2026-01-29 12:49:00
單抽出0.08% SSR 現代人就是這樣玩手遊的
作者:
akway (生活就是要快樂)
2026-01-29 12:50:00我倒覺得希特勒帶領中國 搞不好很真的又機會強盛起來 中國人需要強而有力的領導帶領這些奴才
作者: AbianMa19 (喔喔喔喔喔) 2026-01-29 12:50:00
君主立憲啊 來美國進來對抗列強
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2026-01-29 12:50:00翁同龢跟康有為兩個搞事仔就同一個特質:被滿人重用的腐儒 一副革新的氣象 但腦子裏裝的其實是漢人儒學地位根本不重視國家的富強
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:51:00沒有,晚清官僚貪腐就是誰來都沒用只能推翻,結構性貪腐皇帝都治不了
洋人要一個能賠款的話事主才沒讓你倒啊 現在這個就挺好榨油的 沒事幹嘛讓他倒
作者: AbianMa19 (喔喔喔喔喔) 2026-01-29 12:52:00
搞資本主義
作者: k798976869 (kk) 2026-01-29 12:52:00
落榜美術生一定可以的 演講很強就贏了
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:53:00清朝 乾隆中後期時 就開始爛了 到慈禧早就沒救了
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:54:00演講不是中國人需要的,德國能靠美術生爬起來很大的理由是因為德國當時本來就是一線工業國
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2026-01-29 12:54:00還不是曾國藩心太軟 不然湘軍倒戈 清朝早就沒了
北洋上面還有一個海軍衙門,一年的軍費是全海軍平分,不要忘記南方還有一隻南洋水師好咩。老李跟丁汝昌好幾次上書要更新裝備,那一次不被擋?還有砲彈跟煤炭的問題,甲午的問題多了去
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-01-29 12:54:00
洋人終究要你們的商品 先用白銀換商品 再用槍搶白銀
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:55:00曾國藩會倒戈他一開始就不會建湘軍了,也不會硬脾氣跟太平天國死嗑到底了,那是性格問題
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:57:00曾國藩一開始根本不是原定的人選,他是在老家丁憂期間遇到朝廷徵召去幫當地巡府的忙的,一開始他還只是協辦
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:58:00還需要他倒戈 不管太平天國 清朝就死了
作者:
ackes 2026-01-29 12:59:00怎麼做都註定沒救 整國都還在天朝思想 只有被打下去才會醒 不過看看現在 依然天朝思想 應該說 被打一次下去 還是不會醒
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:00:00
直接申請加入美利堅合眾國 當附屬國也行
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:00:00要比他做更好也不容易 同治中興續命幾十年了 後面也有庚子後新政 當時整個政權都在土崩瓦解邊緣 改得過激早點進入新軍造反自取滅亡環節而已
作者:
akway (生活就是要快樂)
2026-01-29 13:01:00太平天國把滿清搞倒 人民會過比較好?我看會更慘吧 多內戰50年
作者:
QoGIVoQ (乳酸菌)
2026-01-29 13:02:00太平還有英法幫忙剿滅欸...
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:02:00曾李真造反也沒那麼容易成功 地方跟朝廷牽制手段還是有的 那樣搞就是整個帝國一起死
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:02:00
太平天國如果洪秀全能力沒那麼差搞不好清朝會更早倒台
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 13:03:00也沒人說比較好吧 只是說大清死比較快
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:03:00太平天國那種進南京把滿人跟讀書人殺光的 真有人以為是啥好貨嗎
作者:
lolicat (貓雨果)
2026-01-29 13:03:00弄成君主立憲然後跟國外簽合作開發條約 再來因為有未來知
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:03:00太平天國真的成功中國只會變成另一種不倫不類的地獄
作者:
lolicat (貓雨果)
2026-01-29 13:03:00識 先去挖那些未來的科學家 能做的很多但能不能做得到是兩件事
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:05:00那就要問大清提早滅亡對中國是幸或不幸 1912年好歹有老袁鎮住 要是1850年 只怕是比軍閥時期更亂更久跟國外 請問哪個國 跟了其他國會不會搞你?
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:06:00
太平天國主要也是被幾個天王自己玩掉的 不然當時像石達開蠻會打清軍得
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 13:07:00就會成群雄割據吧各種勢力打來打去的
作者:
akway (生活就是要快樂)
2026-01-29 13:07:00君主立憲假議題啦 國家強盛跟是不是君主立憲無關 是得到權利的人 能不能改革而已 如果能變強 希特勒也能帶領新中國
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:08:00
沒差吧 搞不好各自獨立都比現在好
作者: anhsun (anhsun) 2026-01-29 13:08:00
這種和西洽無關的垃圾文大家討論那麼開心幹嘛
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:08:00對列強來說你垮了其實是讓更多玩家有理由進場搶飯碗,像軍閥時代大家都在中國有自己的代理人可以分蛋糕,哪邊對中國都不好,但哪邊對列強其實都不差,你活著我吸血你死了我就肢解你直接吃
作者:
akway (生活就是要快樂)
2026-01-29 13:09:00太平天國時期 滿清就倒台的話 長城以北跟新疆肯定都是俄羅斯的
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:09:00你不檢舉在這檢討幹嘛
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:10:00石達開是很會玩機動作戰 其他都不行 太平天國後期強的是陳玉成 李秀成
作者:
ackes 2026-01-29 13:10:00轉生系列文一堆啊 又不是只有這個主題三不五時就有轉生成誰誰誰要怎麼救
作者: anhsun (anhsun) 2026-01-29 13:11:00
轉生成誰 的前提要有點 整篇沒點垃圾文 還討論啥
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:12:00那樣問題就是「老袁憑什麼當皇帝」
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:13:00
石有打爆曾的湘軍 不只機動作戰強吧
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:15:00我的意思是他就那套打法厲害 但戰略帶兵都不行
作者: Arashi0731 (狂舞) 2026-01-29 13:18:00
沒有光緒的話,晚清可能還能多挨十幾年光景吧,慈禧也不是什麼守舊派,坊間傳說她可是喝過可樂的
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 13:18:00太平天國註定就是一場歷史反動 就算再會打也不能治 而且政治智慧不足 後來連英國都在幫大清打他們
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:19:00
因為洪秀全是真的低能 當時馮雲山應該要自己上才對
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:20:00太平天國是另一個底層邏輯很爛的政權罷了,洪秀全自稱耶穌弟弟這個真的成功建國之後基督信仰國家無論新舊都不可能接受的
作者:
usoko (time to face reality)
2026-01-29 13:20:00太晚了 甚至可以說嘉慶時就已經很難救
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 13:21:00洪秀全就只是另一個闖王或天公將軍 官府你拆了莊稼你毀了 然後怎麼重新找人恢復生產 不知道
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:21:00
裡面還有更好笑的 天王裡面還有自稱天兄的
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:22:00慈禧不是天生守舊派,洋務運動是她有放推的,後來變守舊派主要原因是戊戌政變後清算了維新派把她周邊搞的只剩守舊派
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2026-01-29 13:22:00喝過可樂跟守舊沒關係啊XD參考一下辜辜的遠方親戚 辜鴻銘
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:23:00
慈禧後期可能也有點老番癲的症狀
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:23:00實際上「守舊派」這帽子就康梁宣傳出來的
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:23:00太平天國的天制連很多王都不敢直接照搬到自己的統治區
平心而論,英國人看到秀全應該=秀抖吧,到底是哪個正常人會自稱上帝的第二個兒子啦==
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 13:25:00慈禧不是守舊 是整個旗人腐爛到不學無術 他又只能用那些人 光是肯用李鴻章張之洞等人就足見他手段不差了(雙重意味)
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:26:00難說 耶穌自稱上帝兒子也被當異端邪說釘死了 後來還不是變世界之主 基督教是這樣的
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2026-01-29 13:26:00難 這女人太情緒化又亂花錢,跟嘉靖差不多
整個大清最後只有李二能用,不是悲哀是啥滿人權貴真的是廢到不行
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:27:00
所以蕭朝貴自稱天兄時 洪秀全只能尷尬以對
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2026-01-29 13:27:00磁吸自己滿人血統也不純,下五旗的鑲藍旗,她也是幹上三旗的
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 13:28:00旗人沒有像戎克貴族世俗化做實業來幫襯統治集團 而只是徒增丁員吃閒飯 擺在那拉漢人仇恨值
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:29:00其實晚清是有思想接近大中華主義的旗人的,肅順他就是朝廷力挺曾國藩這些漢臣的旗人,可惜他被慈禧處理掉了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 13:29:00普魯士尚武一方面就是戎克不少在幹軍火的 越打仗越發財
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:30:00還有張之洞啦,四名臣活最久的
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 13:31:00當然不是鼓勵窮兵黷武 但做實業你才有本錢搞事
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 13:31:00看一個國家的首富是誰就知道它們的工業能力
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:32:00要說慈禧「最後」用的那也是張之洞跟老袁吧
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:34:00你看晚清體制問題,滿主漢輔、旗人制、康熙還有個永不加賦、養廉銀,很多當年為了買人心的面子工程或補救措施都成了勒緊晚清脖子的那條繩子
剛剛想到還有個難點是唐代以來的漢民族主義ovo外加西方的民族主義在機制下毒
中國是長痛不如短痛了,真想拖到近代民族意識抬頭,多數的漢人還是會發起革命然後大屠殺滿人少數派
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 13:36:00制度會決定什麼產業會在階級上層,改革就是要把上層群體洗牌重分配
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 13:36:00李鴻章就大清林益全 負責簽名被唾罵 日清戰爭後訪美各種見聞衝擊 大概是深感絕望了 庚子後人生謝幕
太平天國清掉腐敗的滿人,反而使江南有重生的機會,可惜杭州損失太多
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:37:00漢民族主義其實是儒家思想而已,中國真正的民族主義覺醒是甲午戰敗,事實上的革命派也是非常晚出現的
作者:
tmwolf (魯神)
2026-01-29 13:37:00維穩>革新的結果
作者:
donkilu (donkilu)
2026-01-29 13:38:00挺住太平天國就很神了 後面的問題基本上無解
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:38:00有關為什麼民族主義覺醒的那麼晚最大的理由是當時傳播媒體報紙電報在中國也開始發展人民取得資訊的門檻降低了對國家和政事有了關心的機會,不然鴉片戰爭那時中國一堆人不知道他們正在打仗
作者:
owen91 (路人)
2026-01-29 13:38:00包含慈禧及大多數的朝廷高官都承認要改革但不能動到自己的頭上
作者:
donkilu (donkilu)
2026-01-29 13:39:00慈禧厲害在於她調和滿漢官僚互相制衡很有一套後面接手的載灃手腕就差太多了 激反整群漢族官僚集團
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:41:00慈禧天豪公開課就評過庚子前後要分開看,到庚子前她其實做到了維權、滿漢制衡、從太平天國的餘波緩過來也保證了大清在這段時期的外交有守住底線
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:42:00大清在沿海打仗跟我其他省的有啥關係
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:42:00在這期間還打到了法國一個政府垮台
作者:
donkilu (donkilu)
2026-01-29 13:42:00老太后敗就敗在對外戰爭 但那時間點誰來都是狂吃敗仗
大清不是沒人,如果是轉生帶著上帝視角,用人唯才應該還有機會翻盤
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:46:00你要用人唯才就用人唯才嗎 三國玩太多喜歡用曹老闆當例子 曹老闆是因為沒那麼多包袱創業班底都是自己人所以能那樣幹 做為百年皇室掌門人包袱一堆好嗎
作者:
donkilu (donkilu)
2026-01-29 13:46:00滿清也沒辦法安裝民族主義DLC上總體戰buff 一裝就炸開
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:47:00但大清用人不能唯才,你再怎麼任用曾左那種能臣他頭上就始終會被塞一個旗人長官或王爺,滿漢問題就是保證了大清至少有一半要是奴才
作者:
RbJ (Novel)
2026-01-29 13:47:00上頭人換了,底下行政體系你換不了
作者:
apple00 (冒號三)
2026-01-29 13:47:00到死前都不放權 死前毒殺自己親兒子你跟我說這叫改革開明派 你要不要看看自己在說啥
從雍正鎖國錯過工業革命就沒救了,滿人為了政治穩定,不讓先進西方工業入中注定未來慘局
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 13:47:00沒辦法 清朝就是旗人大
作者:
donkilu (donkilu)
2026-01-29 13:48:00版本落後基本上就只能乖乖守成 或者只打同版本的對手
沒救 太平天國其實就要完了 是列強輸血借貸給你才撐過
作者:
qazw222 (誠實手套)
2026-01-29 13:48:00怎樣都不行,除非是帶著系統穿越
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:48:00
一開始有放權給光緒 但光緒太自信以為能隨便打爆日本小島國北洋艦隊直接送光最傷
其實當時列強也覺得能隨便打爆小日本,誰知道當時日本帝國一路開外掛到二戰自己做死自己
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:50:00而且說用人唯才,翁同龢這個帝師可是各方面成績都滿分的頂級人才喔?還是正經八百的狀元出身,後來光緒要搞維新的時候還問過他到底能不能用,別人搖頭才換掉的,後來的康梁其實也是表面人才,梁至少在民國後的表現他是真的人才,袁世凱也是人才啊,他能在朝鮮當太上皇、晚年手握軍權而且新軍在他手上是練的真的還行
甲午海戰李說不能打 是年輕的光緒指令要主動出擊的慈禧的執政風格一直是信人的人派出去就不會在後方指點*信任甲午戰爭輸了之後是慈禧和李出來擦屁股 大家又都說是這兩人要背鍋
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:52:00大清這種少數治多數的限制更多 類似處境的蒙兀兒1858年代就被大英吃了
這樣說吧 如果慈禧是在乾隆時代 她幹的不會比乾隆差乾隆如果升在慈禧時代 他作的也不會比慈禧好多少
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:54:00
甲午戰爭派系問題也很大 北洋最後被圍時沒人想去救也很扯搞到一堆留學回來或領導層的艦長自盡或戰死
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 13:56:00慈禧時代你叫希特勒來都沒救 第一推文都講了 沒有民族主義這個buff 第二則是一戰前的德國工業力已經是歐洲之首 有戰爭機器的運轉本錢
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:57:00因為帝黨當時非常有系統想把李鴻章的后黨摧毀掉,李鴻章淮系核心事後看來是真的很成功的被摧毀了,但也因為甲午戰敗沒幾年翁同龢自己也被趕走了
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:57:00老袁最大的失敗就是稱帝 不然讓他多當5年大總統中國會不會亂還不一定
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 13:57:00廢話當時北洋就是為了搞李那派阿實際上那時候不想贏的可能佔多數
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:59:00民族主義在那個年代 有最新版本的得天下 NRA就是這樣
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:59:00
丁汝昌真的可憐
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 13:59:00加上洋務派也是互有心結 李張兩人不和是檯面上的
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 14:00:00
用落後一世代的武器打人家當時最新艦炮
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 14:00:00多民族國家想拿民族主義當令牌奧匈跟鄂圖曼都示範過了,阿不對,晚清裂開時還沒一戰
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 14:00:00李張那是南北之爭
你看雍正王朝就知道,就算皇帝本人要改革,底下依舊一堆人陽奉陰違
作者:
donkilu (donkilu)
2026-01-29 14:01:00清末漢官不論是什麼立場 能出頭基本上都有一定能力
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 14:01:00奧匈那套其實不錯 只是衰小碰到塞爾維亞亂源又打輸
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:02:00後來李鴻章走了 張之洞這個純儒臣也轉性跟革命派眉來眼去 張這人很有故事性 辛亥起事跟他有間接關係
作者: n555123 2026-01-29 14:02:00
好懷念喔怎麼還有人記得鐵拳無敵孫中山
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 14:02:00張主要是政治出身是清流派,這一派本來就是慈禧養來對抗洋務派的言官集團,只是張後來自己實務後變成了洋務運動支持者
作者:
donkilu (donkilu)
2026-01-29 14:03:00多民族國家安裝民族主義穩死的XD 那時也還沒發明中華民族
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:04:00張之洞就是小清新硬著陸 晚年反而活成李鴻章的樣子李張兩人值得合拍一部連續劇的 但左岸(消音)
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 14:07:00
是說轉生的話把錢捲一捲 然後搭船或飛機移民到米國養老好像比較實際
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 14:07:00左岸現在在演的可能是另一齣(?
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 14:08:00走向共和兩個人戲份夠多了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:08:00走向共和真的是佳作
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 14:09:00其實像容閎那種一開始就在海外成長的華人名望人物可能活得更滋潤
作者: aegis80728 (冷嵐窩顆顆) 2026-01-29 14:15:00
沒救了啊,對外比不贏西洋科技樹,對內又有政治鬥爭,內耗外敵大清遲早滅亡
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:17:00452樓講的那人本來還想烙人開幹 只是霸者技高一籌大英模式行不通 在20世紀民族主義抬頭的大清 就是漢人直接開幹說滿人你給我滾
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 14:23:00模式不行啦 大清是少數的那族漢人不爽的多了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:24:00辛亥革命是用排滿運動在當燃料的 一直在地下的洪門都有幫出手腳
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 14:24:00別說漢了 非旗人不爽大清的滿人在後期也很多了
作者:
andy2011 (andy2011)
2026-01-29 14:30:00重生科技樹是21世紀的會落後?
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 14:35:00怎麼不落後 你知道近代槍械怎樣用那時技術重現喔
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:35:00你只有科技樹不等於能做出來啊 大清至少有四分之三文盲張之洞辦的煉鋼廠一直做不起來 有knowledge卻沒有knowhow 那就只是紙上談兵
作者: polarbearrrr 2026-01-29 14:35:00
清沒辦法抄英國哪套 少數民族又特權階級在當時就是個怒氣箭靶 各勢力分贓互毆都來不及了還捧他養他幹嘛?
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 14:37:00還有你根本控制不了那些利益集團
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:38:00應該不需要我解釋新石紀是完全無視產能 副產物跟環境知識基礎的爽作
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 14:38:00真同意給你蓋工廠 到地方上那就不一定是你是說了算了
搭轎的想下 抬轎的不給下我看左為的頻道有講 英商賣地蓋鐵道..結果後來被地方抗議到 地方政府把地買回來 鐵道有沒有拆掉我就忘了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:41:00清國第一條鐵路就是被唧唧歪歪到拆掉 後來某個外島蓋鐵路的材料 也是從某地不要殺肉來的
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 14:41:00有啊
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:43:00後來那個島要挖隧道還挖到兩頭差一層樓高 幾年後新老闆看了看搖頭 整個重來
作者: somefatguy 2026-01-29 14:43:00
先找到一個地城練功升級取得外掛技能
作者: polarbearrrr 2026-01-29 14:43:00
還有讓人民知識更早普及也只是讓清更早被滅掉而已專制體系在哪個時代被覆滅算是有共時性的 清能拖到這麼晚才被推翻掉可是要感謝民智未開的
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 14:43:00上海的那個商用鐵路撞死人被抗議拆除了民眾也害怕
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 14:44:00上海那條的話買回來就拆了,台灣的鐵路已經是整個中國最早的一批鐵路了,朝廷真正覺得不建不行要等到甲午後
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:44:00這種知識 工業 營造水準 你就算有任意門或核彈設計圖也沒用啊
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:45:00ts1993講的跟我講的就是同一件事
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 14:49:00大清會亡沒那麼必然不可逆啦 漢族地方督撫的權力在庚子後也被巧妙的逐步回收 那些排斥新文明的現象也是最開始保路事件就是大家知道鐵路的好 不想被中央徵收鬧出來的
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 14:49:00台灣也不算第一批了 前面中國已經有先蓋一條了 運煤的鐵路
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 14:50:00如果有人能繼續把各方制衡好 再續命還是很可能的
史實線的革命黨也沒搞多好,亂了二十年才稍有起色,但最後還是要靠日本人進來把地方派系通通拍扁
作者:
speed7022 (Speed7022)
2026-01-29 14:53:00乾隆後期就該開始救了,沒跟上工業時代都是假的故步自封就是大清的病
切掉一些已經有點控制不住的省份?再想辦法讓他們網路互打 北京天津山東這些先顧好?不過應該不可能有這些執行力
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:55:00mou也不無道理 庚子後慈禧確實是主動實施新政 也開始有商人嚐到甜頭 讓慈禧再多活十年就難說 壞就是壞在慈禧1908走後 沒人擋住載灃這位加速師
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2026-01-29 15:11:00保自己權力就沒有餘力了 還復興咧
不過換句話說,慈禧沒把接班人跟後續的事安排到好,這鍋還真的只能算他頭上
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-01-29 15:15:00無解 真改革只會變德川慶喜被大政奉還
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-01-29 15:16:00不是改不動被列強打爆就是改到被新階級翻掉 最後也亡於北洋新軍逼宮
作者: MTBF (mtbf) 2026-01-29 15:17:00
所以說教育就是洗腦 台灣國文歷史教科書的編輯教授特定立場的主管思維很重 所以台灣人對近代都認為維新派那幾個空殼是偉人一樣
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 15:19:00慈禧到死都是中國最高權力者 然後你轉生要叛國或流亡海外 這不表示你看了劇本一樣菜嗎XDD喔不止 死前一刻還能把光緒先收了
作者: polarbearrrr 2026-01-29 15:24:00
小時候光看課本真覺得維新派是好人 德宗變法成功就能救清朝 慈禧就是個純老害 現實真的複雜多了現在想想她死前收了光緒也許是她最後的母愛吧
救不起來,中國文化刻到骨子裡了,不是幾年幾十年可以改變的
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2026-01-29 15:41:00維新派感覺就是嘴砲仔不管實務的
作者:
mk1689 (艾菲斯特)
2026-01-29 15:43:00說個笑話 慈禧晚年,留學生都出國看到科技差距了結果還是為了自己鞏固權力固步自封,最後還把清德宗光緒一起帶走,就貪污腐敗到了極致還真以為能再執政啊清朝確實是由乾隆晚年才開始國運衰弱的,不過嘉慶自己也是爛,工業革命都多久了不跟上就注定落後了