作為一個有實妹的人
儘管我喜歡二次元的妹妹,但卻對現實中的實妹一點興趣也提不起來,而且我也反對近親交配
以前也在西洽辯論過這個問題
現在靠AI,很多問題也比較能釐清了
近親相姦造成的遺傳隱患和衰退是 必然 發生的
因為基因不是只有單一表現出的性狀在發生功能
而是所有基因都在發揮功能,維持系統穩定
就算不考慮環境問題(或者環境永遠不變這種極端情況下),長期近親相姦也會讓系統崩潰
我們的身體每天都在犯錯
基因複製會劣化,身體功能會故障,器官會老化,蛋白質生成會有瑕疵,細胞有時會罷工
基因多樣化的意義就是讓身體系統有替代方案可以選擇
就像一家公司中,每個工位都必須有人能作,如果有人放假或臨時請假,就必須有其他人補上
人類的身體中有好幾套類似功能的系統在同時運作
一個功能失效時,另一個就能補位,讓系統能繼續維持運作
而近親相姦就是在減少基因組中的備份和替代系統
所以只要身體故障一次,基因組單一的人就可能直接病倒或死亡
所以人工培育的物種幾乎全部都有健康問題
對人類而言這並不只是你無法大規模撲殺骰出來的基因組不理想的個體的問題
而是就算你用近親相姦骰出了你想要的遺傳組合
這個後代的身體也已經變的非常脆弱和不穩定
如果你要重新引入基因多樣性
那你又必然會失去你骰出的遺傳組合

所以不是長期就OK嗎？

看那些有疑似近親____疑慮的case 感覺人家也沒有著重在基因怎樣遺傳怎樣的問題上 單純就是圖個爽而已

長期近親在現代根本不可能啦 想太多了 人類和什麼人工育種的生物根本不能拿在一起比

在現代這種性 結婚 生育已經逐漸分拆成3檔事的社會觀來看

身為一個有實妹的人，完全無法理解妹控……

就沒有要生啊

用單一面向對其他面向進行約束可能會愈增難度

用近親相姦來骰？ 現代人類哪可能這樣搞

聽著不太對勁，基因與系統器官是兩回事，近親相姦會提高缺陷基因表現的機會，但不會讓你身體一次少好幾個系統，不然你再重新組織一次論點看看。

要看物種啦...銀杏就是某個超人體質活下來，到現在幾乎都它後代或分身

備份也不對，你人就是一套基因，是不是近親相姦都是23對，不會說你不是近親相姦你就有46對染色體

但如果沒打算生的話這問題就不存在了，畢竟現在生育率節節下降，沒小孩不是什麼難以啟齒的事

不不不，「運作的背景程式」少好幾個？會少不就是沒安裝嗎？那不就是器官與系統嗎不然還會是什麼？你這種近親相姦生出來的人體內淋巴與血管會減半的說法不對勁啊。

只有1代的話其實本來就沒差那麼多

我覺得同質性高與數量少應該是兩個不同的概念，你要表達的應該是同質性太高吧？

梅花鹿都從那十幾隻復育了

優生學角度確實，但是如果不生的話....

熊貓那副性無能的死德性 可能最初復育的祖代有關係

對沒有妹妹的人說親妹不可能有興趣就像夏蟲語冰

做完不要生不就好了

你需要的是沒有血緣的妹妹

你要這邏輯 那是不是所有生下有遺傳疾病後代都是犯法的

嗯聽著還是不太對勁。我猜你的意思是類似於東方血統經常有乳糖不耐症(因為缺乏這方面的基因)所以就少一種食物能吃這種概念

？

防護措施做好不就好了

二次元的妹妹人設都是最頂的還是兄控 現實世界極少有這條件的

但這其實不算是同樣的工作換個人扛，而是少一個可以適應的環境，即使是所謂的鐮刀型貧血症也是適應瘧疾的特殊表現型。你能舉出一個實際上的例子嗎？兩個不同的基因有同一個表現型、但在環境完全不變的情形下會有其中一種會突然壞掉讓另一個去扛的情況。你提到肌肉過度強化我就聽懂了，你只是把在機率上容易表現隱性基因/極端情況換個方法講。

呃 這邊的人沒有想要繁殖 只是想交配而已

不是耶，你總要有個實際的例子吧？我會無法理解你想表達什麼，就是因為我不知道一個符合你說法的例子，所以給個實際的例子吧？沒有例子那就只是純文學啊

要談人類族群近親繁衍喔 有實際例子啊 可以參考一下東印度洋安達曼群島的幾個當地原住民種群 歷史估計與外界隔絕

長期近親近代有例子啊！好像是澳洲還美國有一組兄妹一直生，生出小孩就繼續跟小孩亂倫，然後生出一堆畸形

6萬年左右 當地孤島上幾個種群都只有幾十到幾百人 也好歹

那結紮就可以近親相姦囉

我不是說隱形疾病容易出現，那個我知道，而是說所謂的「單一個體的基因單一容易致死」這件事

翻譯 優生學 end

大家二次元都是幹爽了就好，沒有考慮要產出基因結合的小孩

我當然知道近親容易畸形，但那是一出生就有的啊。我也知道「族群」基因單一會減少環境耐性，旅鴿就是例子。問題是這篇講的是只有一個個體、這個個體的基因很單一，然後原本活得好好的但身體容易故障，這我就沒聽過了。

現實要近親 你還要看對方條件和意願 就算真的法律允許 是不是你的菜還很難說咧

所以那就是一般的性染色體隱性遺傳……

對共同成長者沒性趣是演化篩選的結果，Westermarck effect

不，你講的這都是「先天性缺陷」，而不是什麼一個系統故障有其他系統來救。那不是表面看不看的出來的問題

基因多樣性和單一個體混著瞎扯……然後還拿AI當參考

不要說親妹了，表妹堂妹都有血脈壓制，真的無感，理性看我妹也是ig能有幾百愛心的正妹，但就沒辦法不知道為什麼

那個例子就性隱性遺傳病的蠶豆症啊前面不就說了，AI丟例子給你你有去複核嗎？你這樣會被一氧化二氫惡作劇拐跑

不過沒血脈壓制的話我應該就可以了 吧

這個版又不識生命科學版，看到大家討論這麼勤勞本科系的覺得好港動QAQ

做愛為什麼一定要生？人類做愛可以是享樂跟表達愛意而不是生殖欸，我們不是野獸好嗎？

那些東西和什麼人體有好幾套冗餘系統根本無關單純的基因多樣性降低容易表現的遺傳疾病而已不要瞎信AI好嗎

你沒考慮到還有優生學的好處

這篇如果就是AI丟出來的結果 只能說內容就是一般情況考量

基因多樣性是從族群角度來看 跟什麼替代方案完全無關

蠶豆症就如果有那條基因就能產出蛋白質，完全沒有就生不出蛋白質，而不是什麼有複數個系統可以彼此支援，有就是有沒有就是沒有。隱形疾病本來就是這樣運作的隱性

你這不就上世紀的社會優生學概念？你要從基因病來反駁，那不要生純粹當夫妻收養小孩不就沒問題了？以後科學進步到可以消滅遺傳病那要不要兄妹結婚合法化？反過來說你要單純以基因為理由立法阻止結婚，那有遺傳病家族史的人要不要禁止結婚？更進一步講家庭狀況不能正常供養小孩的家庭要不要禁止生育？窮人病人犯人後代全部化學閹割好了

那東西方人的混血兒會比較健康嗎

不只二次元 三次元現在也只是幹爽的 誰要生小孩...

現實的只想扁

不生不就好了

先說我不是要找你碴什麼的，我就聽到還有個跟我小時候從課本上學的基因學說不一樣的玩意兒出現覺得很稀奇才來搞清楚發生什麼事。

有了就

問題大概是出在沒人愛我但我想捉愛 所以只能往理論上會愛我的人去著手 但現實往往不是這樣

討論遺傳學的話，簡單來說DNA雙股螺旋，來自父母。兩條中，其中一條的某個基因壞了，沒關係還有另一條可用

近親遺傳疾病是最最站不住腳的理由，沒有之一你拿風俗民情不合當理由都更有說服力

但是如果是近親繁殖，大概有1/4的機率，那個基因壞掉完全沒作用。 就基本上廢了。如果討論到性染色體，那就更負責也更有趣了，我不想討論*更複雜更有趣

就和某樓推文講的一樣，這個說法會延伸去其他任何有潛在遺傳疾病的婚配關係都該不該禁止，甚至高齡產婦都會被牽涉到

原PO說的遺傳學角度切入說明是有理的的確會有近親遺傳的問題。哥哥的A基因，一條好一條壞

尤其在現代平均生育年齡日益延後的情況下，這個理由

妹妹的基因A也是一條好一條壞，兩人的基因A都能正常運作

而且另一個層面來說，當事人雙方如果直接絕育那這個阻卻理由就不存在了

繁殖的後代基因可以互補。 所以沒事。對沒錯，因為這邊的人只想捉i，沒有想繁衍，選我正解

你拿遺傳基因講還會有另一個大問題：那同樣的邏輯下，有同樣性聯遺傳疾病的無血緣雙方是不是也要禁止？

高齡產婦是因為卵子劣化，後代拿到壞掉DNA的機率高但是不能否認近親繁殖的遺傳疾病高風險

往外延伸會牽涉很多議題，所以實際上拿風俗民情不合擋掉最直接

基因是機率問題而且要經過非常非常多代才會出現問題

優生學的角度:是，透過基因檢測檢測到，一律建議處理掉不用很多代，下一代就有機率產生了如我前面說，1/4機率

近親繁殖因為基因池過淺，出現明顯病理性性徵的代數可以很少

如果那個基因是很重要的基因，那基本上也生不出來在媽媽體內就會流掉了最慘的就是那些，會影響，但不致命的，那些罕病兒很可憐我是實際的工作者，我很清楚XDD

一直都只是倫理問題而已 以為一個人能影響整個基因庫是有點想太多 旁邊還有一個更大的同性戀族群危害還比較大

最後要拉回來，這邊的人只想捉i，沒有想繁衍。選我正解

問題在要明文禁止，會牽涉到別的層面，不是單提高機率子代遺傳疾病問題就行

同性戀不會生小孩，不會影響基因，這點大可放心

現代人類你要連續幾代都近親除非是刻意不然太難了

不會難，如我所說，一人就兩股DNA，只要其中一股壞了

講白了，遺傳疾病問題要解決的手段應該是優生保健檢查，不太能上綱到直接禁止

同性戀占比那麼小是要危害啥

近親想要繁殖也不是不行，透過人工生殖(PGS)的方式篩選你總可以篩選到萬中選一，近親沒有遺傳疾病的組合但是人的身上多少基因，你要找到一個萬中或億中選一的成本太高了，所以不會有人這樣做。

就上面講的優生問題 有問題的就是有機率遺傳

你真要講危害比例，數字上抓戰犯應該會抓去高齡產婦...

直接明文禁止，是最簡單又成本最低的方式。

這不限於近親所有人都該檢查有問題就墮掉

Lipacat，跟你說的確有機率遺傳但是正常人基因壞掉的位置通常都不太一樣

對啊如果是這邏輯有基因問題的都該禁止生小孩

如果只有1代根本沒增加多少 那是有資料可以查的 不要用生物課為了教學的超簡單東西來看

近親的都是同套一模模一樣樣的，你壞的跟你妹壞的一樣兩個都壞掉的結果就是失去功能，出大事。

明文禁止就牽涉到比例原則和平等原則啊

你可以把基因想成一條雙向道的組合有的人這條路，壞的是10KM處，有的人壞的是15KM處這兩個組合起來沒事，因為至少還有一條路可以走但是如果是近親，兩條路都是壞10KM，那這條路就廢了

比例原則上，有個優生學檢查為替代方案，為何要用直接限制婚配權利的方式卡掉？平等原則更直接，其他基因有高機率異常的配偶組合怎麼辦？

對你跟你妹基因只有一半相同不一定壞一樣地方

明文禁止是為了避免生態多有問題的後代，簡單說優生學我認為你說的很有道理，你應該要選上立委，立法推翻此法Lipa近親的兩個人，基因都是從同樣的父母來

所以才說實務上能禁止靠的還是風俗民情啊

基本上壞掉的都是一樣的地方

遺傳學講得很好 但雙股螺旋是你身體製造DNA的分子結構 跟父母沒關係 你爸or你媽那條染色體拆開也是雙股螺旋 沒有什麼一股是誰給的

OMG你DNA的兩條，一條來自你爸，一條來自你媽

不然為啥各國限制婚配的親等都不一致，因為實務上根本不可能明確劃分哪種組合有明確的遺傳性疾病機率並依照機率做限制

父母提供的染色體也只有各一套還要重組 妹妹跟哥哥不一定相同複雜度沒那麼簡單

虧你的名字還跟某酵素有關，上面那些你是認真的嗎?!?!近親間基因組合，比互不相關的兩人基因組合配到都壞掉的機率高太多了如同我剛提到的雙向道理論，A基因兄妹一人各壞一股，且都在同樣的片段壞掉，他們的後代就是1/4機率那個基因拿到都壞掉的。人的身上基因很多很多很多同樣的配對機率不斷發生在各組基因上，得到的結果就是

高是一定的但是這並不是禁止近親的理由 社會倫理才是

個體遺傳疾病機率很高的後代我同意Lipa但基本上，還是以優生學角度出生，請你相信我優生學角度出發XD外國或者是古代都會有"親上加親"

就回到上面說的用優生當理由經不起挑戰，任何有遺傳疾病的都有可能 兩個有隱性遺傳疾病也比正常人高

或者是要"血統純正"的作法，近親繁衍你去問AI，它可以給你很多實際的史實經得起挑戰，因為是經過數據統計過的結果產出遺傳問題的後代機率 : 正常(無血緣): 2~3%一等親 : 25%~20%二等親 : 15~20% (叔姪) 三等親 : 5~8%

所以才說有遺傳疾病的dna有問題比正常人高的都該絕育以優生學當理由的話，但現實不是如此所以優生學並不是禁止近親的主要理由

民法983條 禁止直系、旁系血親結婚最核心理由:公共健康風險(不是道德)如同我以上的論述與解釋，我想我不必為此結論做太多著墨尊重你的想法跟論述，但是我說的是事實。名問禁止基本上是降低社會的醫療成本在此篇文章中是屬一等親，近親繁殖重大先天缺陷/遺傳病機率是25~40%，就是你生3~4個就肯定會出1個有事的放大人口比例，這樣的醫療成本是巨大的，以公衛的角度這種可避免的事情是需要被避免掉的不然怎麼在大多數的國家，都會有這種法律存在呢?台灣禁止近親婚姻，是用法律提前做遺傳風險控管，保護的是下一代與整體社會。 (END)

你說的是事實沒錯，但我提到的爭議也是事實，我要說的只是這個立論有非常大的爭議而已

我覺得你說的有理，你應該要選立委，推動修法讓大家都平權的

大多數的國家都有相關法律，但親等規定不一致，根本原因就是中間人為介定的要素過多

每個人都應該要有自己選擇的權利，兄妹也該有我懂，但是治國要注重的是國家整體的利益，不是個人的期待你有天可以出來選立委，推動修法 0.0b

你別誤會，我並沒有支持民法983條親等限制要下修，我要說的始終只是這方面議題並不是已經蓋棺論定的東西，我自己是第一線醫療人員體會到的也不會比你少多少而且隨著生育年齡的延後，這方面議題的討論也許會在其他案例以不同的形式重啟討論

那不生就完全沒問題啦 看要套子戴好戴滿還是直接結紮

樓上講到重點了，上面一大串有個能直接有力反駁的論點就是雙方都決意不生那怎麼辦，所有風險都沒啦還要禁啥

我早就說這邊的人只想捉i沒有想繁衍了QAQ我也不想要在這邊上生物課或遺傳學阿QAQ

其他爭議像是相關限制親等規定的依據在哪，像之前在爭論的六等親改四等親就是一例，實際上六等親的2-3%和四等親的4-6%風險差異在法理上有那麼大的絕對性依據嗎？最終決定法律的還是人，中間就會有很多額外權衡因素什麼這邊的人，是大部分已開發國家的人好嗎（X

你確定只有已開發國家ㄇ(X

現在就很慘，能生的大多不想生，想生的高齡或不孕比例越來越高FIGO定義上的高齡產婦已經占比近三成的情況下，上面那些討論的主戰場轉去高齡生育的一天搞不好會到來也說不定（

我哥覺得妹妹有夠煩跟吵。對了，我是那個妹妹

小時候一起長大的 本來就會很討厭 基因正常保護除非極少數突變 或是小時候沒有一起長大 成人後才相逢

要是我妹妹偷偷跑上我的床狂吸棉被,我一定狠狠

有實妹無法理解+1

題外話 冷知識 之前看過一篇影片 說人類歷史上完全沒有近親繁殖是不可能的，如果完全避免，歷史上需要有100京以上的人數(10的18次方)，歷史上沒有那麼多人，後來問AI答案也是一樣，AI說人類歷史上總共只有大約1000億到1500億人，所以理論上大家的祖先甚至是現在或多或少可能跟遠近親有交集(在不知情的情況下)，最後我想說我是絕對反對近親哦，只是之前看到這個冷知識很驚訝剛好看到原po提到類似話題，勾起記憶

帶套子是不是就能解決你上面這些問題？

近親的近是什麼意思你知道嗎

補充，影片裡面跟AI都有提包 Bill Bryson在他的書A Short History of Nearly Everything 中提到過類似的推論：如果歷史上從未有過某種程度的近親繁殖，你今天是不可能存在的

對啊那不要生不就好？這理由不充足