[閒聊] 崇禎重生能救明朝嗎

作者: smart0eddie (smart0eddie)   2026-01-24 12:18:36
https://youtu.be/S1NWCa1s96s?
可能是 AI 動畫
上吊的崇禎回到了12年前
這一世他能拯救明朝嗎
話說明朝滅亡其中一個原因不是因為他自己胡搞瞎搞嗎
作者: melzard (如理實見)   2026-01-24 12:19:00
他如果什麼事後反省都沒做結果只會一樣吧
作者: Cishang (辭..)   2026-01-24 12:19:00
他本人重生沒救,因為他自己就是主因之一
作者: swps40309 (海王類)   2026-01-24 12:19:00
沒他這個人可能會活的久一點王朝是沒救了,他是助燃劑
作者: hoe1101 (摸摸)   2026-01-24 12:20:00
那請問怎麼救
作者: Fezico (尬廣跟上)   2026-01-24 12:20:00
別想了,一代人只能做一代事。明朝問題是一代人能解決的?
作者: sistar5566 (姐妹5566)   2026-01-24 12:21:00
那個局勢大概要朱元璋 朱棣兩個處理才有辦法
作者: spfy (spfy)   2026-01-24 12:21:00
他可以提早12年上吊
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2026-01-24 12:21:00
不行吧。
作者: qoo60606 (凜)   2026-01-24 12:21:00
他自己就是問題啊 沒救
作者: pgame3 (G8goat)   2026-01-24 12:21:00
有辦法在一個世代內把一群臭農夫+書生轉換成暴力的戰鬥民族然後願意讓領土稍微縮小一點說不定至少能續命,但根本沒辦法吧
作者: swps40309 (海王類)   2026-01-24 12:21:00
朱元璋搞出的爛制度就是明末完蛋的主因阿
作者: urzakim (..)   2026-01-24 12:22:00
除非他死後能看到所有的問題 不然還是被東林黨耍著玩
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2026-01-24 12:22:00
重生若個性想法不變 那結局大概一樣 畢竟有機會變南明在撐 卻自己結束掉
作者: pgame3 (G8goat)   2026-01-24 12:22:00
不過這樣做其實跟重建王朝沒兩樣可以直接改名字了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2026-01-24 12:22:00
就算自己被大臣擋著逃不掉,至少接班人不能留下來被抓
作者: mark82824 (mark)   2026-01-24 12:23:00
個性不改一樣沒救
作者: JUSTMYSUN (小飛蚊)   2026-01-24 12:23:00
56不能亡
作者: poz93 (jaien)   2026-01-24 12:23:00
他要改革就和上輩子一樣自己當亡國之君 他不改革就是讓明代苟活給兒子孫子當亡國之君
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-01-24 12:23:00
把清軍放進中原 南渡就多喘幾年而已 能算救明朝嗎
作者: ggway2800 (gg)   2026-01-24 12:24:00
就算能看出所有外部問題,他沒意識到自己個性也是個大問題一樣沒救
作者: lovesleep68 (睡神)   2026-01-24 12:24:00
朱元璋後代真的夠強,朱元璋也不用把開國元老幾乎殺
作者: sistar5566 (姐妹5566)   2026-01-24 12:24:00
乾脆問歷朝歷代哪個皇帝復活在明末可以扭轉
作者: belucky   2026-01-24 12:24:00
救啥 凱撒大帝 成吉思汗來都沒救了好嗎 那時中國的國力弱到就是列強的魚肉 誰來當王都是居居滅亡的份
作者: ggway2800 (gg)   2026-01-24 12:25:00
更何況明累積下來的問題也不是一代人能救的
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2026-01-24 12:25:00
崇禎本人就是問題點 要是選擇偏安再活個兩代沒問題
作者: attacksoil (擊壤)   2026-01-24 12:25:00
如果會一直重生的話 去練武功可能有機會
作者: belucky   2026-01-24 12:25:00
明朝喔 干 看成清朝
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2026-01-24 12:26:00
糧食一樣不夠啊 重生有屁用喔
作者: Muilie (木籟)   2026-01-24 12:26:00
有沒有重八重生成崇禎能不能拯救的版本
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-01-24 12:26:00
朱元璋把子孫當豬養的德行 這破朝代早在堡宗就該亡了
作者: belucky   2026-01-24 12:27:00
一個朝代的末期都是注定滅亡的時期 誰來都一樣
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2026-01-24 12:27:00
重生了你那些大臣還不是一樣不做事
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-01-24 12:27:00
遼東就是大錢坑 把國力都耗光
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
又要救明朝了 東西方拉開差距的關鍵朝代
作者: belucky   2026-01-24 12:28:00
明清真的是中國衰敗的關鍵
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2026-01-24 12:28:00
有重八版本的小說
作者: owo0204 (owo0204)   2026-01-24 12:28:00
0
作者: pgame3 (G8goat)   2026-01-24 12:28:00
欸糧食不夠不然就自己軍團抓一抓改當劫掠者好了,運氣好過200年真的轉化成侵略民族殺回來,曲線復明(!?
作者: knight77 (オニオンナイト)   2026-01-24 12:29:00
重生能幹嗎? 再一當次晴天娃娃嗎?
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-01-24 12:29:00
看李自成跟後金要選哪邊議和 兩邊作戰沒救
作者: sistar5566 (姐妹5566)   2026-01-24 12:29:00
要穢土轉生明朝4位先帝扭轉末局 你選誰
作者: fetoyeh (小葉)   2026-01-24 12:29:00
穿越成崇禎這討論過好幾次了 大明沒救了 想辦法先跑吧
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-01-24 12:30:00
自殺或讓位 明朝就救了
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-01-24 12:30:00
清朝中期很爛 但後期財政很猛靠關稅賺到國庫年收破億
作者: kusorpg (a死侯)   2026-01-24 12:30:00
能自救 大明沒救
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2026-01-24 12:31:00
沒救 一堆朱王田產一堆不拿出來是要怎麼救
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2026-01-24 12:31:00
你要扭轉肯定朱88啊,他會直接毀了內閣然後看所有文件必要時還能自己打仗
作者: inory850628   2026-01-24 12:32:00
李世民都救不了
作者: jeeyi345 (letmein)   2026-01-24 12:32:00
明清衰敗 如果是西方比 救明朝有什麼好處
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2026-01-24 12:32:00
重點是那些不做事大臣會直接被他做掉,人家是齒輪磨損上點油他是整組換掉
作者: jeeyi345 (letmein)   2026-01-24 12:33:00
明朝反科學的吧
作者: AndyMAX (微)   2026-01-24 12:33:00
不如問光緒維新成功 保皇派推翻慈禧 清朝有沒有救
作者: Cishang (辭..)   2026-01-24 12:33:00
清朝是最沒有救的 崇禎的時間點在怎麼樣還有近20年
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2026-01-24 12:33:00
光緒從一開始就是個傀儡,重生幾次都沒救吧
作者: Seikan (星函)   2026-01-24 12:34:00
早點逃亡南京可能可以
作者: snocia (雪夏)   2026-01-24 12:34:00
重生之後立刻當晴天娃娃可能能用南明狀態存在
作者: jack0123nj (墨坎)   2026-01-24 12:34:00
沒救..他就是勤勉的笨蛋
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2026-01-24 12:35:00
人家總加速師捏
作者: Cishang (辭..)   2026-01-24 12:35:00
清朝的時間點跟以小御大的體制沒有任何機會,誰來都沒有救
作者: louis82828 (louis82828)   2026-01-24 12:35:00
制度性問題基本上沒救又遇到小冰期
作者: sistar5566 (姐妹5566)   2026-01-24 12:36:00
清朝輸的份到現在還在還 所以沒救
作者: askye546388 (東北季風)   2026-01-24 12:36:00
明朝救了以後中國可就沒新疆、蒙古、西藏了哦
作者: Cishang (辭..)   2026-01-24 12:36:00
明朝以現代的眼光還是可以掙扎一下,大不了打爛了重來
作者: kureijiollie (奧莉薇雅)   2026-01-24 12:36:00
跑去東南亞吧
作者: Cishang (辭..)   2026-01-24 12:37:00
躲到南方引進西葡大肆進口重新打一遍至於崇禎本人來毫無機會再吊一次而已
作者: ts1993 (komi1111)   2026-01-24 12:38:00
他就太愛插手
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-01-24 12:39:00
清是亡在自己的改革 新軍造反 國家並沒有崩潰
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-01-24 12:39:00
南明也活很久 沒說逃到南方去不能活蒙古被明打敗 逃到北方去 還不是活很久
作者: ts1993 (komi1111)   2026-01-24 12:40:00
南方很有錢阿 只是不給朝廷
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-01-24 12:40:00
明是歷史上滅亡的因素全部疊加在一起
作者: ts1993 (komi1111)   2026-01-24 12:41:00
他的皇權早就使不出去了
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2026-01-24 12:41:00
不瞎折騰還是有機會搞南北朝
作者: gungunit (NothingHeart)   2026-01-24 12:42:00
提早12年上吊XDDD
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2026-01-24 12:42:00
我比較好奇嘉靖轉生成光緒有沒有機會推翻慈禧
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-01-24 12:42:00
財政崩潰 外患 內戰 黨爭 天災 等等 明是什麼都有
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2026-01-24 12:44:00
從萬曆開始還有點機會
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-01-24 12:45:00
崇禎早點把太子送到南京 南明才有可能活久一點
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2026-01-24 12:46:00
光緒也是自己愛瞎折騰的
作者: ts1993 (komi1111)   2026-01-24 12:46:00
直接殺人 可能可以推翻吧但推翻 會不會好一點難說了
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2026-01-24 12:48:00
你不會真信他推卸的那幾句吧。
作者: ts1993 (komi1111)   2026-01-24 12:48:00
基本那時清也不怎樣了
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-01-24 12:49:00
清末新政是慈禧推動的 光緒遇到一群嘴砲仔
作者: inory850628   2026-01-24 12:50:00
仔細想想唐太宗剛即位突厥就打到長安 他馬上低頭叫大哥
作者: IaKoMu   2026-01-24 12:50:00
他自己就是問題。看他換幾任內閣,他根本沒信得過的人,再給他重生一次,直接帶種點跑去南京幫助比較大
作者: NICEGOGO (平凡平凡)   2026-01-24 12:51:00
先去拿赤霄劍
作者: none049 (沒有人)   2026-01-24 12:51:00
這又不是搞出幾十萬大軍能解決的局面,你還不然重生時自
作者: dwiee (K&L)   2026-01-24 12:51:00
0 他疑心病太重 人才留不住 剩下一堆貪汙嘴砲的
作者: dwiee (K&L)   2026-01-24 12:52:00
學他哥去玩木工 給魏忠賢搞 還活得比較久
作者: cauliflower (菜花)   2026-01-24 12:53:00
想到崇禎籌軍費還被國丈貪了小故事
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-01-24 12:53:00
光緒沒有慈禧去壓制守舊派他基本也幹不了什麼大事崇禎自己都不想捐私房錢了
作者: dwiee (K&L)   2026-01-24 12:54:00
可惜 明末的將領 很能打 火炮技術超強 後來送給女真了
作者: zeonic   2026-01-24 12:54:00
崇禎越轉生越不可能如願,反而只會讓民變和金人更強大
作者: CCNK   2026-01-24 12:55:00
很勤政 但不放權 疑神疑鬼
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-01-24 12:55:00
是能打 但崇禎整天懷疑他們 養寇自重 私下議和朝堂上還有東林黨在搞前線將領
作者: zeonic   2026-01-24 12:56:00
一直轉生的結果就是,史實還有煤山一棵樹可以盪鞦韆,到後來可能直接被大砲直接GG
作者: candbilly153 (Black·Muya·White)   2026-01-24 12:59:00
他在那邊亂搞加速明朝死亡
作者: teeeeee (日夜不分)   2026-01-24 13:00:00
真的說難聽一點他個性不改沒用,明朝那時候不行了沒錯但要是有人穿越到他身上,早點準備偏安南明還是可以的
作者: dwiee (K&L)   2026-01-24 13:01:00
明末洪承疇打帶跑玩得好好 被嫌畏戰 要求出兵 直接gg
作者: yu800910 (掃地娘)   2026-01-24 13:01:00
明末可是年年天災,誰來都沒用
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-01-24 13:02:00
改了都不一定能贏
作者: yu800910 (掃地娘)   2026-01-24 13:02:00
就算女真人沒有入關,糧食問題沒解決,農民一樣暴動
作者: yu800910 (掃地娘)   2026-01-24 13:03:00
就算哈伯法本人帶著氮肥穿越回去也沒救了
作者: knwuw   2026-01-24 13:03:00
清朝要救應該要乾隆開始,溫水煮青蛙的取消滿漢之分跟鎖國,皇室本身是有機會苟着。西方的一些皇族就是這樣苟下來的,靠著主動融入多數民族跟適度放權
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-01-24 13:04:00
學南宋放棄整個北邊可能有點機會XDD
作者: knwuw   2026-01-24 13:06:00
到崇禎那個點大概只能南渡,然後看能不能再透過外交干涉滿蒙來制衡,說不定如果苟過一百年還有救
作者: teakdavid968 (BattleLOL)   2026-01-24 13:07:00
李世民+房玄齡吧
作者: ilikeroc (U文起司)   2026-01-24 13:08:00
明朝靠他這一代確實是被解決了農民暴動很常見 但明朝能被推翻有他的厲害之處
作者: hsshkisskiss (過去過不去)   2026-01-24 13:14:00
12年…應該不能 但只是要拖的話還可以吧
作者: a122771723 (小笨龍)   2026-01-24 13:15:00
明末將領很厲害啊 有問題的是他不信任
作者: naideath (棄子難安)   2026-01-24 13:15:00
末期那個樣子不重新犁一次無解 別想走管理那條去改了
作者: a28200266 (陣雨)   2026-01-24 13:16:00
要救起嗎嘉靖才有機會 崇禎早就是死局
作者: naideath (棄子難安)   2026-01-24 13:19:00
最晚過了萬曆就沒了 看炸彈在哪個倒楣鬼手上爆開而已
作者: GaoLinHua   2026-01-24 13:21:00
(′・ω・`) 直接改民國 超前部署300年
作者: bracc (阿罩)   2026-01-24 13:21:00
只他本人改沒用 體制爛掉上行下不效 底下官員混水摸魚救不動。
作者: dz01h (70好遙遠)   2026-01-24 13:25:00
之前有看過一部穿越成崇禎的寫得不錯,還滿現實的皇帝的命令根本出不了京城,身邊的人上下交相賊互相制肘要達成一個佈署常常得以身犯險/演戲/設計屬下/利益綑綁手段用盡,比起一般穿越順風順水好看多了
作者: KingCherry (男男)   2026-01-24 13:30:00
討論到爛了 不可能 剛愎自用濫殺大臣到哪個朝代都沒救
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2026-01-24 13:30:00
崇禎本人就是加速師了,沒崇禎可能多活十幾年
作者: s310213 (小橘)   2026-01-24 13:30:00
呃他自己就是個大問題了
作者: ww45654ww (掉趴)   2026-01-24 13:30:00
及早佈局南遷才有救 明朝這個公司 北方就像一個爆虧的部門 早就沒救了 另一個爆虧的部門是吸血皇族 而且是越來越多 砍掉北方爛尾斷尾求生是第一解 第二解是把這些皇族也砍掉 崇禎絕對是做不到的 李自成殺了福王做成福
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2026-01-24 13:31:00
崇禎問題一直都不是皇帝沒實權,是皇帝有實權
作者: ww45654ww (掉趴)   2026-01-24 13:31:00
祿宴他還爆哭所有的王朝都不會有善終 因為利益集團只會越來越壯大越來越吸血
作者: HOWyun2648 (無用之用是為用)   2026-01-24 13:34:00
逃去南京堅守長江以南,學古代南朝偏安可以吧
作者: gargoyles ('''''')   2026-01-24 13:35:00
已經是從基層官員都腐蝕掉了 沒救
作者: Bewho (壁虎)   2026-01-24 13:36:00
起碼往前到朱厚照那個時候吧,海圖先別燒
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角!!)   2026-01-24 13:38:00
小冰河時期干他屁事
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2026-01-24 13:45:00
要翻盤就要李自成跟吳三桂都是穿越者 一片石戰役演戲引清軍入局,後續卡死長城賭對面後勤崩潰沒得搶
作者: kimokimocom (A creative way)   2026-01-24 13:48:00
以他的個性 不可能 重生一樣那副德性
作者: dodobaho (dodo)   2026-01-24 13:52:00
光緒本人就是昏君甲午戰爭就光緒搞的
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2026-01-24 13:54:00
他就是加速滅亡的元兇 -.-
作者: dodobaho (dodo)   2026-01-24 13:54:00
你看他重用的文廷式 康有為 翁同龢是什麼德性崇禎殺袁崇煥 就是民亡的主因
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-01-24 13:57:00
明末不是沒武力 吳三桂那些降將是真的很能打
作者: shuten ( [////>)   2026-01-24 13:57:00
性格決定命運
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-01-24 13:59:00
如果像岳飛那樣忠誠 清頂多像金一樣占北方
作者: away312 (小蟲滑~過來)   2026-01-24 14:02:00
我記得除了政治上的問題外,小冰期跟貨幣崩潰才是整個垮掉的重要推力,這種問題我不覺得單是皇帝重生有辦法解決
作者: abcde79961a (shadecross)   2026-01-24 14:02:00
能延長不能但不能阻止吧,明朝末期是整個制度都業力引爆了
作者: away312 (小蟲滑~過來)   2026-01-24 14:08:00
早點把馬鈴薯輸入推廣,可能會有救
作者: rommel1990   2026-01-24 14:16:00
沒用了,無限死亡輪迴
作者: ice2240580 (滄浪退思)   2026-01-24 14:20:00
救了之後也是被工業革命的國家平推 制度不改沒救==
作者: vltw5v (~彥~)   2026-01-24 14:27:00
他就想做太多 反而沒救了 不過重點還是他前三代皇帝留一堆爛攤子
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2026-01-24 14:29:00
明亡於洪武朱88小時候窮怕了,換個位置就異常自私與暴政簡單的說,就是活成你討厭的樣子
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟)   2026-01-24 14:45:00
小冰期 來諸葛亮也難救小冰期就缺糧啊 怎麼會沒關係 明末人口黑數很多的 都是低報戶口為了避稅 整個政府根本沒辦法調配糧食 田又種不好 才會到處都農民作亂
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2026-01-24 14:52:00
頂多保住自己小命,剩下別強求。
作者: samvii (....)   2026-01-24 14:54:00
他在死之前還在嘴「吾非亡國之君,汝皆亡國之臣」推卸責任崇禎想改革,一受挫就找支持他改革計畫的大臣被他當替罪羔羊宰掉。他自己也想遷都南京,只是事前洩漏風聲,被勢力範圍在北京的眾大臣反對,他就把支持他遷都的大臣宰掉交差
作者: gerry10364   2026-01-24 15:02:00
至少要重生成朱元璋……滅國的坑,那時候就已經挖好了……
作者: bnd0327 (阿噗噗)   2026-01-24 15:11:00
誰來都救不了,白銀短缺造成的惡性通縮
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2026-01-24 15:12:00
初登基的時候還有機會 但是要帶上帝視角重生的知識回去
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2026-01-24 15:12:00
中間百年有個幾代認真改就行了..
作者: d06 (棒打老虎雞吃蟲)   2026-01-24 15:14:00
文官內鬥 +道德綁架凌駕於一切的政策方略+ 財政問題→基層官員剝削百姓→搞的起義的農民軍殺都殺不完中間朝代不是沒改革 是有人動了文官集團的利益話 也會被鬥下台 死後還抄你家,已經形成共犯結構了 沒救
作者: ilove640 (子夜)   2026-01-24 15:19:00
他只是加速 有沒有他都玩完了 早晚而已
作者: kaka2001 (卡卡)   2026-01-24 15:35:00
沒多難 直接南遷就可以了 不跑直接滅團才沒的救
作者: knwuw   2026-01-24 15:40:00
貨幣機制真的白痴,那個寶鈔我看到都覺得神奇,朝廷可以拿寶鈔付錢,但你繳稅不可以用寶及鈔交
作者: BOARAY (RAY)   2026-01-24 15:47:00
崇禎是最後上吊那位嗎 拍些對明朝歷史沒記憶點w
作者: dg7158   2026-01-24 15:47:00
雖然能力不行但是更大的問題在性格
作者: Haruna1998 (無聲雨)   2026-01-24 15:49:00
趕快把無敵的永樂大典拿出來 隨便造個黑科技逆天改命
作者: KimWexler   2026-01-24 16:11:00
躲到南邊至少+50年吧 放掉山河四省糧食壓力驟減
作者: acolam (welove)   2026-01-24 16:18:00
他就是加速明朝滅亡的主因
作者: langeo (langeo)   2026-01-24 16:29:00
崇禎到死都沒踏出過北京城 他連自殺都是在紫禁城外的山坡外的老歪脖子樹上吊
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2026-01-24 16:34:00
明朝的制度從一開始就註定要沒救
作者: Theddy (琦琦的憂鬱)   2026-01-24 16:38:00
朱重八搞那個亂七八糟的制度 明帝國還能活上百年才真厲害
作者: d06 (棒打老虎雞吃蟲)   2026-01-24 16:45:00
朱重八打從一開始就不屑當官的,壓榨他們的薪水,而這些無法維生的官員再剝屑底下的百姓
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林)   2026-01-24 16:45:00
吳三桂很忠誠了 他投降時已經是皇太極和李自成二選一了
作者: Theddy (琦琦的憂鬱)   2026-01-24 16:47:00
最近看天豪公開課 吳三桂找清兵伐李反而是護君行徑
作者: www2967 (www)   2026-01-24 16:51:00
他雖然很努力 但是也沒魄力 頂多傳炸彈給下一代
作者: linfairy (神乎其技)   2026-01-24 16:53:00
想辦法做出鄭和寶船,賭命帶機千勇士家眷逃到北美~還有機會活命~
作者: www2967 (www)   2026-01-24 16:54:00
我覺得他比光緒 溥儀 好一點...後面兩位天下大勢已經沒救了
作者: Theddy (琦琦的憂鬱)   2026-01-24 17:03:00
光緒當時環境比崇禎好多了吧
作者: langeo (langeo)   2026-01-24 17:07:00
光緒掌權時反而好很多 光緒才是作死的那個甲午戰爭是光緒硬要打 為了立功從慈禧上完全獨立李鴻章說不能打 可是皇上硬要打 沒人能阻止光緒做死
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-01-24 17:11:00
明亡於洪武不是說假的,問題堆到崇禎那一代,換誰重生都沒用
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2026-01-24 17:11:00
北洋水師整個覆滅說真的也很白癡,清末垃圾官真的不少
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-01-24 17:12:00
光緒急著打也是慈禧的關係啊,實際上光緒已經是最清楚滿清和列強實力差的高層之一了後面庚子拳亂慈禧開戰時他也是少數知道要完的滿清貴族光緒最大的問題是老佛爺完全沒有讓他掌權的意思,所以自始至終他的政治資本和手牌都受限很大
作者: langeo (langeo)   2026-01-24 17:18:00
光緒根本不清楚 李鴻章才是清楚北洋水師的實力 都十多年沒更新過軍艦了 是光緒覺得區區日本有什麼好怕沒光緒硬要打甲午戰爭 清朝至少還能苟活個十幾年吧後面義和團是光緒整個失控跟慈禧鬧翻才會搞出來的東西光緒跟慈禧就是母子鬧矛盾 只是剛好這對母子是國家最高層因母子矛盾搞得整個國家爛掉
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-01-24 17:31:00
光緒至少已經比慈禧清楚了好嗎
作者: girafa (想去馬德里的長頸鹿)   2026-01-24 17:31:00
清再苟延十幾年 中華民國幾時才誕生 那個平行世界的台灣會怎樣?
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-01-24 17:32:00
北洋連列強甚至交戰國日本都沒想到會這麼外強中乾義和團時光緒已經完全沒有政治資本了,鬧矛盾也不會是慈禧宣戰的主因八國聯軍宣戰的最大問題是當時慈禧身邊的滿人智囊團全都是飯桶,少數知道實力差的官位又太低沒話語權就是慈禧自己都感嘆過她身邊幾乎只剩李鴻章能討論大事
作者: Bagwell   2026-01-24 17:51:00
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