Re: [閒聊] 為什麼F/SF的死徒這麼(雷)
※ 引述《NakiriFubuki (百鬼組x司空部x嘿民)》之銘言：
: 想問的是為什麼這集死徒御主在警局這麼強？
: 型月系列沒追F/SF
: 但有看其他作品
: 記得設定上FATE世界觀因為人理強勢死徒是比月姬弱很多的吧？
仔細來說是在Fate世界的環境下升級比較困難
所以能順利成長到實力出眾的死徒，在比例上較月姬世界的少
但還是有少部分天資過人的死徒升級到誇張的程度
像是現任亞特拉斯院長茨比亞
實力能與現存的仙人匹敵
能用絲線釋放千發劍聖水準的斬擊、高位武者等級氣息感應
輕鬆讓雪崩化為霧散的精密絲線操作技巧、防禦太陽級熱量攻擊的手段
像是在摩納哥經營賭船的梵.費姆
打造了多具魔城級別的哥雷姆
解放性能時一擊＝一發格蕾的聖槍(無13拘束解放)
然後可以連擊...
這類脫穎而出的死徒，在Fate世界被列為上級死徒
（不過因為分類只到上級，所以上級之間會有差距
就像是超過100即為S級的概念，150是S，350也是S）
在月姬世界的話，因為有原理血戒這東西
所以上級死徒的上面還有「祖」和祖的後繼者這種等級
原理血戒是登上二十七祖的必要條件
這種血液，光是流動循環即為能夠竄改星球物理法則的特異點
能使該死徒的特性變得更加強大
人類被真祖
（地球精靈的一種，強大但是卻具有吸血和污染靈魂的能力
受污染者如果有資質的話會蛻變成吸血鬼）
或死徒吸血、授血之後會從屍體開始變貌成死徒。
能不能成功、能多快完成蛻變
能往上爬到什麼程度，就看那個人的努力與資質而定
I階梯 死者，II階梯 屍鬼
這兩類和電影裡常見的喪屍差不多
III階梯 不死開始則是智力好些
可以自力偽裝出人類的生活模樣
IV階梯 夜屬類似所謂的不死系生物
生活方式和能力開始有吸血鬼的雛形
能夠到達這個IV階梯者，比例上約千人中僅有一人。
V階梯 夜魔，能夠發揮出來自於血親、寄宿在血液之中的詛咒之力，或是個人性的異能
到了這個等級的時候，即使多名代行者（言峰綺禮身份的那個）圍剿也難以取勝。
VI階梯 死徒（下級）
完全化為「吸血種」而獨立，到了這個等級才真正被稱作死徒
可以透過吸血‧侵食製作子輩
但是成品會有著極限，無法直接製作出與自己同等或以上的眷屬
VII階梯 死徒（上級）
上級死徒。雖然稱呼相同但是在規模上與VI階梯截然不同
到達這個階梯的話，光是存在就能化為汙染地區的毒素。
《Fate/strange Fake》裡登場的傑斯塔
目前官方沒有公開他是哪一級，僅從表現來「猜測」的話
大概是對應VI裡較出色的程度但是未達VII，或是VII的初階...？
和某些能力如替身一樣五花八門、規則殺的死徒相比
傑斯塔的能力也算比較單純的...
: 雖然這部好像出書的時候FATE月姬還沒分家
出書前奈須有先告知新設定，至於要怎麼做由成田自己決定
: 但這話出現的捷斯塔也不是27祖
: 理論上強度不會太強？
: 而且雖然他劇中有說相性問題
: 但是寶具這種人理的武裝比起常規武器應該是要可以傷到死徒的吧？
: 結果呈現出來是一點效果都沒有還會被吃掉
: 是這隻死徒本身有什麼特殊性質可以康特到寶具嗎？
: 總覺得看到寶具打在非祖的死徒身上會完全無效還滿怪的
主要就是相性問題
扣除最基本的運動能力、技術、反應差距太大之外
警局的二十八人以「人身」使用「捏造的寶具」
面對死徒時，等同使用者和武裝在互扯後腿
讓傑斯塔有可趁之機，把自己反人理的特性發揮到極致
如果把武器換成教會對吸血鬼用的武裝
傑斯塔就沒法這麼囂張了，還會反過來被痛打
真的就是二十八人武裝方面選錯，被徹底剋死
如果換成從者(英靈)使用寶具的話
傑斯塔也是要老實閃招
另外死徒就和大眾熟悉的吸血鬼特性差不多
力量大、速度快、反應快、五感敏銳，而且有很強的復原能力
正確使用者和用法的寶具雖然可以造成傷害
但若輸出不足的話，就是看哪一方先把力量耗光（魔力vs儲備的血液）
相對的，教會的武裝多會施加克制那個復原能力的措施
攻擊效率會比較好，對於該怎麼對抗死徒也較有心得
: 想問的是為什麼這集死徒御主在警局這麼強？
: 型月系列沒追F/SF
: 但有看其他作品
: 記得設定上FATE世界觀因為人理強勢死徒是比月姬弱很多的吧？
仔細來說是在Fate世界的環境下升級比較困難
所以能順利成長到實力出眾的死徒，在比例上較月姬世界的少
但還是有少部分天資過人的死徒升級到誇張的程度
像是現任亞特拉斯院長茨比亞
實力能與現存的仙人匹敵
能用絲線釋放千發劍聖水準的斬擊、高位武者等級氣息感應
輕鬆讓雪崩化為霧散的精密絲線操作技巧、防禦太陽級熱量攻擊的手段
像是在摩納哥經營賭船的梵.費姆
打造了多具魔城級別的哥雷姆
解放性能時一擊＝一發格蕾的聖槍(無13拘束解放)
然後可以連擊...
這類脫穎而出的死徒，在Fate世界被列為上級死徒
（不過因為分類只到上級，所以上級之間會有差距
就像是超過100即為S級的概念，150是S，350也是S）
在月姬世界的話，因為有原理血戒這東西
所以上級死徒的上面還有「祖」和祖的後繼者這種等級
原理血戒是登上二十七祖的必要條件
這種血液，光是流動循環即為能夠竄改星球物理法則的特異點
能使該死徒的特性變得更加強大
人類被真祖
（地球精靈的一種，強大但是卻具有吸血和污染靈魂的能力
受污染者如果有資質的話會蛻變成吸血鬼）
或死徒吸血、授血之後會從屍體開始變貌成死徒。
能不能成功、能多快完成蛻變
能往上爬到什麼程度，就看那個人的努力與資質而定
I階梯 死者，II階梯 屍鬼
這兩類和電影裡常見的喪屍差不多
III階梯 不死開始則是智力好些
可以自力偽裝出人類的生活模樣
IV階梯 夜屬類似所謂的不死系生物
生活方式和能力開始有吸血鬼的雛形
能夠到達這個IV階梯者，比例上約千人中僅有一人。
V階梯 夜魔，能夠發揮出來自於血親、寄宿在血液之中的詛咒之力，或是個人性的異能
到了這個等級的時候，即使多名代行者（言峰綺禮身份的那個）圍剿也難以取勝。
VI階梯 死徒（下級）
完全化為「吸血種」而獨立，到了這個等級才真正被稱作死徒
可以透過吸血‧侵食製作子輩
但是成品會有著極限，無法直接製作出與自己同等或以上的眷屬
VII階梯 死徒（上級）
上級死徒。雖然稱呼相同但是在規模上與VI階梯截然不同
到達這個階梯的話，光是存在就能化為汙染地區的毒素。
《Fate/strange Fake》裡登場的傑斯塔
目前官方沒有公開他是哪一級，僅從表現來「猜測」的話
大概是對應VI裡較出色的程度但是未達VII，或是VII的初階...？
和某些能力如替身一樣五花八門、規則殺的死徒相比
傑斯塔的能力也算比較單純的...
: 雖然這部好像出書的時候FATE月姬還沒分家
出書前奈須有先告知新設定，至於要怎麼做由成田自己決定
: 但這話出現的捷斯塔也不是27祖
: 理論上強度不會太強？
: 而且雖然他劇中有說相性問題
: 但是寶具這種人理的武裝比起常規武器應該是要可以傷到死徒的吧？
: 結果呈現出來是一點效果都沒有還會被吃掉
: 是這隻死徒本身有什麼特殊性質可以康特到寶具嗎？
: 總覺得看到寶具打在非祖的死徒身上會完全無效還滿怪的
主要就是相性問題
扣除最基本的運動能力、技術、反應差距太大之外
警局的二十八人以「人身」使用「捏造的寶具」
面對死徒時，等同使用者和武裝在互扯後腿
讓傑斯塔有可趁之機，把自己反人理的特性發揮到極致
如果把武器換成教會對吸血鬼用的武裝
傑斯塔就沒法這麼囂張了，還會反過來被痛打
真的就是二十八人武裝方面選錯，被徹底剋死
如果換成從者(英靈)使用寶具的話
傑斯塔也是要老實閃招
另外死徒就和大眾熟悉的吸血鬼特性差不多
力量大、速度快、反應快、五感敏銳，而且有很強的復原能力
正確使用者和用法的寶具雖然可以造成傷害
但若輸出不足的話，就是看哪一方先把力量耗光（魔力vs儲備的血液）
相對的，教會的武裝多會施加克制那個復原能力的措施
攻擊效率會比較好，對於該怎麼對抗死徒也較有心得
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 22:52:00
村民*28拿著鋤頭扁吸血鬼跟專業吸血鬼獵人扁吸血鬼的差別
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 22:54:00
狂信子要不是被令咒傳走，也是能夠正面打傑斯塔的畢竟一開始就正面暗殺他
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-01-12 22:56:00
大仲馬：欸欸你沒跟我說要打死徒，捏錯東西別找我。
能命中的話妄想心音用來對付死徒蠻有效率的畢竟一定等級以下的死徒會害怕被挖心
作者: shadowblade (影刃) 2026-01-12 22:58:00
物理攻擊強到一個程度還是可以無視某些因素的(?不過屬性被剋到就無解
所謂大力出奇蹟呢如果可以一拳50噸的話，也是可以徒手把死徒打到掛
作者: NakiriFubuki (我單推hololive) 2026-01-12 23:00:00
所以大仲馬如果捏的是其他武器這28人應該能贏嗎
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:01:00
如果捏的是對死徒用武器 理論上會打得更漂亮至於贏就不太可能了 傑哥在玩而已
如果捏的是對吸血鬼用武裝的話，就是體能和技術對決這方面傑斯塔的等級還是比他們高不少
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-01-12 23:02:00
我只能說大仲馬後面有用神奇妙妙工具陰了傑斯塔。
作者: lucifer2703 (綠茶) 2026-01-12 23:02:00
至少不會像這次一樣打不出傷害然後請期待大仲馬之後的表現
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2026-01-12 23:02:00
沒特殊訓練（代行者） 面板差太多
作者: candbilly153 (Black·Muya·White) 2026-01-12 23:02:00
所以海虎也可以打爆死徒(？
作者: NakiriFubuki (我單推hololive) 2026-01-12 23:02:00
分級上5級以上多名代行者就無法輕易取勝了 但看討論下一話是神父表演所以這個神父比一般代行者強很多？
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:03:00
你就想成傑哥知道對方怎麼砍都是HP-0 頂多HP-1
作者: pili955030 (阿丙) 2026-01-12 23:03:00
還有傑斯塔好幾條命
漢薩神父確實很強喔！
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-01-12 23:04:00
首先是漢薩很強，其次是傑斯塔真的沒那麼強。
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:04:00
這就是MMORPG的不合理之處
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2026-01-12 23:04:00
這批人頂多算是特種部隊精英而已 還是普通人範疇
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:05:00
農夫:不如讓我試試
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 23:06:00
漢薩在正規代行者裡面大概是頂，但還是比不上希耶爾那群
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-01-12 23:06:00
除了比較多條命以外傑斯塔還真沒啥特殊能力，他是很正統的近戰吸血鬼。
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 23:07:00
望向隔壁棚月姬的死徒諾艾爾......薔薇魔眼太扯啦
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2026-01-12 23:07:00
捷斯塔除了變外表沒啥特異功能 打警察純靠面板+反人理凹無敵死徒諾艾爾不用魔眼光樁子亂掃就很盧了
作者: lucifer2703 (綠茶) 2026-01-12 23:08:00
跟希耶爾比也太為難漢薩了對方是埋葬機關欸www
作者: NakiriFubuki (我單推hololive) 2026-01-12 23:09:00
不太清楚反人理的設定 是指那些捏出來的寶具會比正常武器效果還差？
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-01-12 23:10:00
就演出來的那樣，「人類」「捏出來」給「人類」的寶具他可以直接開無敵。條件非常限定，正常根本遇不到。
他的反人理特性是對人類文明打造出來的武裝有抵抗力
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-01-12 23:11:00
這甚至還要考慮原型素材問題，下次大仲馬就去找神奇妙妙工具了。
作者: shadowblade (影刃) 2026-01-12 23:11:00
屬性抗性的概念
正統寶具則是英雄昇華成英靈(類似精靈)的力量，所以
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵) 2026-01-12 23:12:00
如果拿異星兵裝就可以直接打趴他了?
作者: lucifer2703 (綠茶) 2026-01-12 23:12:00
他其實動畫裡有講要嘛你相信崇高(武器有祝福/教會加持)要嘛你自己就是崇高(從者/神造)28人這兩個都沒有
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵) 2026-01-12 23:13:00
譬如說拿隕石去丟他之類的
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:13:00
簡單來說 搞笑一點的例子 你拿被教會加持的美式魔術去轟
作者: lucifer2703 (綠茶) 2026-01-12 23:13:00
所以直接被他的反人理特性降攻到打下去-0 -1
作者: ruby080808 (zzz5583) 2026-01-12 23:13:00
就一般的從者寶具就能打傷他了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-01-12 23:13:00
其實你找個魔術師放魔術他就沒無敵了，打不打得贏另外一回事。小說這邊有一段大仲馬的os，他那批寶具是「人類力量」特化，「目前的裝備」打不贏。
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵) 2026-01-12 23:14:00
魔術就不算在內嗎? 那確實範圍有點狹隘
作者: lightdogs 2026-01-12 23:14:00
拿隕石丟他好像的確不算在反人理？xd
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 23:15:00
你拿個28把黑鍵給大仲馬寫，可能傑斯塔就會被警察砍死了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-01-12 23:15:00
相性堪稱fate系列史上最差，他實在沒啥辦法。不只魔術喔，哪怕同樣是大仲馬的寶具，他換個方向性改
不看相剋性的話傑斯塔雖然不能算弱，但他是特化在
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-01-12 23:16:00
28人怪物那批主要能力是提升身為持有者的人類的力量，
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:16:00
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:17:00
你請這位聖人開幾發美式魔術 保證傑哥直接蒸發
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 23:17:00
但弗拉特的問題點在於他的體術是0......
作者: waterjade (wj) 2026-01-12 23:17:00
用寶具還不如練出40噸正拳(咦)
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-01-12 23:18:00
傑斯塔自述的無敵甚至是限定在寶具喔，找把普通手槍不
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:18:00
作者: lucifer2703 (綠茶) 2026-01-12 23:18:00
也不能怪大仲馬就是了誰知道會突然殺出個死徒
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:19:00
28人同時拿28把+10聖屬性步槍搞不好可以把傑哥打成篩子
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2026-01-12 23:19:00
不然警局的槍拿去泡聖水加護
作者: jaguarroco (賈古拉) 2026-01-12 23:21:00
槍枝不要泡水啦，請用祝福過得WD-40保養
作者: waterjade (wj) 2026-01-12 23:21:00
吸血鬼其實是弱點很多的種族 但28人拿的剛好都沒效XD
作者: NakiriFubuki (我單推hololive) 2026-01-12 23:22:00
不過局長不是有叫出一堆素材(X)魔獸但也是無效 這不算歸類在魔術嗎？還是只是演出效果而已實際上還是人屬寶具
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2026-01-12 23:22:00
康士坦丁跟凡赫辛都示範過，不然還有Hellsing(錯棚)
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵) 2026-01-12 23:22:00
說到底祝福這個要怎麼做也算是神秘的一種吧
作者: Wolverin5566 (月工月工犭良) 2026-01-12 23:22:00
結論：志貴全部虐
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵) 2026-01-12 23:22:00
Fate系列的教會機構好像一直沒有正面完整描述
作者: leo125160909 (中興黃藥師) 2026-01-12 23:24:00
圈外人路過，以為在看修仙小說
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2026-01-12 23:24:00
某咖哩愛好者：？我還以為是減速帶呢？路邊一條
作者: chien955401 (chien) 2026-01-12 23:25:00
你的隕石是指高揚斯克亞的那顆通古斯大爆炸嗎(?)
作者: waterjade (wj) 2026-01-12 23:25:00
其實教會設定比魔術協會早寫出來 只是那個月姬嘛...死徒當修仙看沒問題啊XD
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 23:25:00
局長也不算甚麼高位的魔術師......
作者: Ishtarasuka (花生醬和奶油) 2026-01-12 23:27:00
推～
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:29:00
TM很刻意的有在模糊兩位耶的描述
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2026-01-12 23:29:00
鑒於那裡就是要讓警局吃癟狂信哭哭的，拿28件+9神聖西瓜刀也是砍不動緣分到了就能打死
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-01-12 23:30:00
那是動畫演出問題，局長在原作沒有拿魔術攻擊傑斯塔。
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:30:00
一直都只用那位大人或那位神明之類的說詞來模凌兩可
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵) 2026-01-12 23:31:00
維持模糊..不知道是不是不想太扯上十字教即便充滿了外星人的FGO也沒清楚提過
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:32:00
不想太扯上十字教吧 很麻煩
作者: lucifer2703 (綠茶) 2026-01-12 23:32:00
不過不知道為啥感覺耶系從者普遍腦子都有點問題
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:33:00
聖喬治:幹
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2026-01-12 23:36:00
宗教狂熱的部分是這樣的
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2026-01-12 23:36:00
咖哩女喔 從跟從者打防守戰到跟發神經的某真祖打防守戰還凹掉一命
作者: chien955401 (chien) 2026-01-12 23:36:00
所羅門能算正常....嗎?
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:37:00
不如說聖經裡面 那些耶系從者都發過癲所以
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-01-12 23:37:00
月姬R咖哩學姊這麼強，設定還是埋葬機關的菜鳥嗎？
不算菜鳥，但新版埋葬機關的分工作業又更極端化希耶爾是對吸血鬼戰的專家，其他人有其他強項
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-01-12 23:39:00
諾亞挺正常的啊，派他下來的人理腦子不太正常。
作者: shadowblade (影刃) 2026-01-12 23:39:00
舊版埋葬機關也不是全部都是拿來打架的
然後殺生院祈荒在月姬世界的同位體疑似是吉祥院祈荒
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-01-12 23:40:00
舊版我記得咖哩學姊是靠不死性才可以加入埋葬機關吧
這位加入了埋葬機關^^
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 23:40:00
月姬R提到希耶爾的祖討伐數是埋葬機關最高
作者: shadowblade (影刃) 2026-01-12 23:40:00
教會在舊設就常配置那種只有特定狀況用途的兵器人員
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:41:00
殺生院在不起笑的前提就是現代聖人啊
作者: shadowblade (影刃) 2026-01-12 23:41:00
學姊舊版除了不死性外魔術跟體術都超強
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:41:00
只是不起笑的殺生院根本是UR等級的難抽
作者: shadowblade (影刃) 2026-01-12 23:42:00
魔力量也是天生異質了不是都靠不死性在扛新版更是直接強化了不只一倍的感覺
作者: lucifer2703 (綠茶) 2026-01-12 23:42:00
fgo如果不是魔神柱亂來
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:42:00
福哥那個聖人版殺生院也被魔神柱做死弄瘋
作者: lucifer2703 (綠茶) 2026-01-12 23:42:00
殺生院搞不好會變己方角色
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2026-01-12 23:43:00
fgo的就不瘋阿 是傑派自己造孽
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 23:45:00
月姬這邊的祈荒聽自介好像是爽過後變賢者模式
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:45:00
地球:等
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 23:45:00
進到高次元才發覺自己只是個渣渣還不如在原本世界服務
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-01-12 23:46:00
傑什麼派先生造孽啊
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:47:00
比較像是成功踏進真性惡魔的檻結果踏進去才發現自己原來是個UNRANK就心態崩了不如回到菜雞場當雞首
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2026-01-12 23:54:00
舊版纳鲁巴列克跟協會巴瑟梅羅都有打複數祖 新版不知道是有移到西耶爾那邊
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 23:56:00
可能改成封印，不算在討伐數？
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 2026-01-12 23:57:00
用電競說法第二集傑斯塔能在警察局這麼囂張就是相性有利跟Meta環境而已 如果今天闖進的是聖堂教會他就不能這麼囂張
作者: intela03252 (intela03252) 2026-01-13 00:20:00
如果涅羅拿到這邊會是多強的存在啊
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2026-01-13 00:40:00
他敢闖教會才是不正常吧 不要命啦
