※ 引述《slovea (LukeSkyFucker)》之銘言：
: ※ 引述《extemjin (extemjin)》之銘言：
: : 你根本連現代軍武都還了解不夠多
: : 首先你第一句話就有問題了，你以為戰鬥機很小一台嗎?
: 同樣的科技你能塞進18M的鋼彈，那我還不塞進18M的戰機、戰車？
抱歉，就是絕對塞不下！就算硬塞也不用！
你不但可說是軍忙，連些相關的理工常識可能都缺乏
你真的懂軍武的就會發現人家至少UC系列的機體參數不是亂設定
首先你戰機就算一樣長度，"體積"也遠比MS小，
首先你知道戰機的電子設備包含雷達主要都塞在哪裡?
只有座艙前面到鼻尖約1/3位置的小小空間，頂多還有機腹，
約只佔總體機的10~15%。
以F16為例，所搭載的AESA系列為例，
其雷達光相位陣列雷達面板只有你阿罵房間床尾看歡喜玉麟龍的電視機大小~
到只有塌塌米大小而已，功率一半在10~20KW，峰值功率頂多50KW
主動雷達頂多只能看到40~一兩百公里內的目標。
因為你別看戰機這麼大一台，光是進氣道就佔了戰機機身的20~40%的空間！
還有油箱佔據25~35%，發動機15%～20%、武器彈藥(機砲與機腹彈藥倉)5%～10%
坦克就更糟糕，3~6人的座艙空間只接佔了車身的一大半以上，
還要塞武器、油箱、引擎，現代坦克很多電戰設備幾乎都得外掛在車身後
然後MS有整整一個至少8~27立方公尺的"獨立的"放置各種光電設備的頭部空間，
光這樣子你戰機坦克要怎麼比?
你說要裝同級的電子設備，我就問你要塞哪裡?
然後你知道船艦的雷達功率是多高嗎?
你戰機雷達功率打死也就幾十KW，船艦直接就是MW的單位，(1MW=1000KW)
要不是有地球曲率的限制，不然船艦的雷達可視範圍早就超過預警機
因為船艦的發電機功率有多大? 價咪大，
現代先進驅逐例如神盾級，發電機功率都好幾十MW起跳，
搭載核能的MS功率也都幾千KW(幾MW)起跳的，雖然設定功率上是小了點，
但也能推動船艦級的雷達系統，你戰機的鳥點菸發電機是做到的捏?
: 論地形適應性，同樣科技條件下人形就是跑不贏履帶、也飛不贏飛機飛機啦。
: 飛機光是氣動外型就屌虐人形了，同樣的引擎，我戰機的推重比絕對優於MS。
: 想跳砍同樣科技條件的戰鬥機？要確欸
跑不跑得贏履帶，這可能還不一定。
但說到飛行，
拜託一下，人家MS光是發動機就跟你戰鬥機完全是不一樣的東西啦。
飛機用的是渦輪發動機，人家MS用的是火箭發動機，運作原理跟推力完全都不一樣啦！
還同樣的科技條件咧
以RX-78為例，背後的一個發動機其推力是25000kgf
(kgf 是 kilogram-force（公斤力） 的縮寫，
也就是1 公斤的物體在地球表面受到的重力大小,
1 kgf約等於9.81 N(牛頓) )
所以RX78推力是2x25000=五萬kgf=490332.5 N
看數字沒有概念? F-22雙發動機就算開後燃器的最大推力為312000 N
然後RX-78重量約40噸，F22空重約19.7噸，但實際平時的戰備起飛重量逼近32噸
因為你戰鬥機還要加油、掛彈，光加油加滿就要8~12噸
所以可以得知RX-78鋼彈的推重約為 1.25 的恐怖數字！
假設最大推力F22下，僅加滿油空裝備，推重比才1.1
如果是戰備重量，推重約1.098
而且你戰機攻擊地面單位的時候沒辦法開後燃器，
以F22為例，推力只接減少0.667倍。
你還敢說跳砍戰機不可能嗎?
所以你哪來的推重比絕對優於MS?
對啦，初代吉姆跟薩克的推重比只有1.03跟9.8 而已，直接幫你算好了。
要知道後期機種的推力直接都兩三倍以上起跳的，
例如鋼彈NT1推力直接來到 179000kgf，連傑鋼都有61400kgf
獨角獸NT模式更是不講理的來到30萬kgf以上
雖然UC的分子海綿結構的鋼已經夠魔法
但我都還沒提W的魔法材料學，20公尺的機體重量只有十噸不到..
托爾吉斯的推重更是比來到可以殺人的16.0，15G的瞬間加速度....
https://youtu.be/AmWFRjk5rQE?t=367
要知道布魯斯威利繞過月球追隕石來到12G，
一群人都快斷氣...
W的機設就當笑話看看就好....
: 人家動畫是為了賣模型才把戰車、戰機設定成落後的雜魚。
人家官方MS的設定也是根據軍武知識多次修改的，
例如你看2000年初的官方設定本跟最初動畫的設定都改了非常多
: 現實中你要造一台「18M」，雙腳步行，還要能手持武器「戰鬥」的MS根本就不符合效益
: 。
: 機構太複雜、成本太高
: 每個關節都需要馬達，大到驅幹小到指節，都需要馬達來驅動，進一次二級廠就夠你受了
: ，投入高強度戰場就更別想了，我看你料件收齊要等多久？
: 指關節壞了就失去作戰能力這種設計根本垃圾。
別說18公尺的巨大蘿蔔，連人家馬斯克會彈鋼琴調酒的機器人也沒這麼多馬達啦！
講到關節還只想到用馬達只會讓人懷疑你是不是文組....
你的身體就已經告訴你甚麼才是最高效驅動方式。
人家用的是電致動可伸縮的結構，就像你的肌肉一樣。
MS的設定也是如此，根本就不用馬達的。
就連現實中台場的鋼彈也是大部分關節採用液壓驅動，
只有部分關節例如手部或只才直接使用高扭力來傳動。
然後至於料件後勤的，戰鬥機跟戰車也會有一樣的問題啦。
當你進入到MS在一年內生產一兩千架的戰時軍工狀態，
缺料件等後勤的問題只會越來越被稀釋。
你會有缺料件的後勤問題，那只說明你的補給線出了問題、或是自己沒有生產能力，
武器都是買來的。
所以這種問題一點都不重要。
: 另外「同樣」的能源輸出，MS 必須花費巨大的能量來驅動複雜的關節、維持平衡，以及
: 克服其糟糕的人形氣動外形。
: 戰機則幾乎將所有引擎推力都轉化為直線速度和升力，履帶戰車則將動力高效地轉化為地
: 面牽引力。
你知道不知道現有的各種電致動可伸縮的結構，簡稱人工肌肉，
其能源與效率都是馬達驅動的幾倍甚至幾十倍?
: 因此，在相同的能源條件下，戰機的作戰半徑、速度和滯空時間，絕對是 MS 望塵莫及的
: 。
: 這意味著 MS 的作戰持久力將會是一個巨大的問題。
還相同能源咧，MS是吃油喔，太雲了吧，人家低本設定就是核能，
沒有核能沒有MS (SEED魔法電池除外..)
核能還有甚麼持久力的問題?
唯一能限制作戰半徑與持久力的條件只有推進劑的量與彈藥與攜帶多少三明治
另外這種小型的MSR核能現實中已經幾乎快商業化，
只不過用的不是米諾粒子魔法就是了
: 另外手也是雞肋，MS 雖然能手持巨大的武器，但這種手持方式，在現實中是極低效率且
: 不穩定的。
單純要發射火器的確不需要手，完美超級鋼球與各種MA已經示範過。
可是有手的抓握能力可以輕鬆更換不同的武裝，以及朝更多角度發射。
另外進戰也是需要手的。
且重要的是太空中手可以幫助穩定姿態，地面上手更重要，
因為人形機器人需要手輔助站立
: 戰機將武器系統（如機砲）固定安裝在結構最穩定的地方（例如機翼或機身），有效減少
: 了武器發射時的後座力和震動對射擊精準度的影響。
當那隻手可以單手撐起自機重量就不用懷疑結構的穩定性了...
尤其某台不講理的騙錢獸甚至能超能力的抓著一艘貨船飛...
現在飛彈發射幾乎已經沒有後座力的問題了，或不是嚴重到需要特別注意
，這是拜越來越進步的飛控系統所致。
但20~30MM的機炮的後座力到是的確不能小看，
機砲發射的瞬間反作用的衝擊力可來到好幾噸，甚至大到會影響飛機的飛行姿勢，
而MS主力大部分都是光束武器，實際上是電漿武器，電漿質量不需要太大，
所以主要的威力來自加速度，看設計其反作用力小到就連浮游砲也可以用。
而且其他武裝例如有線導彈、散彈、阿姆螺快樂筒，基本上都是無反作用力設計的武裝，
所以我個人認為這個問題不大。
但是薩克的機槍就真的無解...畢竟設定上就是坦克主砲同口徑的120mm，
也沒有無後座力設計，理論上在太空根本不可能拿著在那邊凸凸凸，
就算是在地上也會可能會被後座力禿禿禿到翻掉...
這口徑的設定就像拿把巴雷特M82連發一樣的離譜。
: MS 的巨大手臂關節會將發射時的任何震動放大，要達到戰機或戰車火砲的穩定射擊精度
: ，需要極為複雜的火控系統和大量的能源來維持姿態。
: 同樣按一個按鈕擊發，戰車直接電擊發炮彈，你鋼彈還要把能源用來穩定四肢，驅動關節
: 扣板機，然後供給能源射出光束。
: 全世界哪國的國防部長會選擇這種設計？論射擊穩定性、精度和裝彈速度，MS 遠不如固
: 定火砲平台。
上面已經講過不再提。
: 再來是隱蔽，儘管米粒讓雷達廢掉，但MS 即使站立不動，18 米的龐大體積也使其在視覺
: 、「紅外線」訊號上，成為一個無法掩蓋的超級靶子，尤其是熱源你根本不可能遮掉。
: 戰車和戰鬥機都極力追求低可偵測性（RCS）和降低熱訊號。
: 能壓低就壓低能拍扁就拍扁，就你直挺挺的挺立於大地？18M約六層樓高公寓欸，怎麼藏
: ？
: 巨大的體積直接宣判了它在現代戰場上低下的存活率。
: 別鬧了好嗎
那如果是巨大的體積+重裝甲+高機動力+高火力你還覺得存活率低嗎?
我之前文章說過了，如果真有MS，
那得要把他當作地面上走、或是空中飛的驅逐艦來看待。
你只想到18M的目標很大，但你有沒有反過來想過18M高的船艦級雷達與光學感測器，
也能遠在你雷達視距外發現你。
先不說坦克，你戰鬥機要擊毀戰車等級以上的裝甲都必須空對地飛彈才行，
空對空飛彈是不可能的，但使用那些武器的射程頂多只有20~50KM的"近距離"。
先別說你能攻擊到的對方，別先被MS擊毀還差不多。
只剩下那種反艦導彈還能對MS有威脅性
再說設定上，別說鋼彈了，就是連吉姆、薩克只有雜魚，
120MM的薩克機槍跟戰車砲都不一定等打穿裝甲板...
MS壓根本就沒有匿蹤必要，完全是不是這樣的作戰思路，所以才有米粒

初鋼的引擎是裝在核心飛機上的，核心飛機比現代戰機還小台哦核心飛機的裝甲和初鋼一樣是月神鈦

最核心的問題還是大氣內重力問題 然後問就是米粒解決掉以及那些魔法一般的重量

最核心的邏輯問題,同樣條件下MS就是最爛的構型

有核心戰機的技術沒辦法用在現代戰鬥機上嗎？

真要認真假設 符合設定科技的鋼彈即使沒有米粒在現實一樣嘎嘎亂殺為什麼要做人形就是最基本的AMBAC技術 別無視這設定好嗎

匿蹤沒意義啊，當你還遠在100公里外，白色木馬內的爆炸頭就知道你要來了

這邊太專業了 我先買壽司邊看邊吃

這一看就抄某YT的文案，你有月神鈦合金、超小顆核融合裝在戰機戰車的效率依舊屌打你人形，做出一台裝得下的戰車或是戰機就好了，我可沒說要裝在「現代」的軍武

你前提就錯了 又不是討論有鋼彈科技要不要做成人型

不到9米的戰鬥機技術裝不進1X米的現代戰鬥機上？

這就是原文奇妙的地方我有月神鈦合金又有超小型核融合發電機，我來裝在人形身上幹嘛

和以前一些說鋼球裝不下鋼彈引擎的說法差不多，直接忽略18M的鋼彈是不到9M核心戰機的外掛

高功率雷達問題，slover好像沒考慮到欸?

核心戰機功能這麼陽春是要比啥...

以MS設計來說的確很多獨立空間可以放些艦用等級的東西畢竟能源問題解決了，會想塞些高功率的東西是人之常情

另外米波影響的主要是長波，F-35 F-35 的 EOTS 和 DAS 系統本身具有極高的靈敏度和放大能力，還活在冷戰的技術？現代匿蹤戰機做的就是不開雷達也能找到敵人

核心戰機不到9米，做台18米的戰鬥機怎麼就沒空間裝東西了？

流體脈衝是吉翁的技術你設定才看一半超級外行但先嗆先贏超無言使用同樣的技術18m的飛機在地球上就是能飛的比你18m的鋼彈好這是「常識」

所以就說前提就錯 題目是討論鋼彈在現實的作戰能力又不是有鋼彈科技要不要做成人型 MS做人型是有宇宙殖民 米粒 等

如果鋼彈還是人形那結論就是垃圾

一堆因素的結果

直接無視題目無視設定是要討論什麼

不用講未來，現在特F-35光靠光電系統不開雷達一樣可以在百公里之外把你的鋼彈看得清清楚楚鋼彈在現實的作戰能力是垃圾沒錯啊因為他是「人形」懂了嗎？

沒艦載導彈等級連裝甲都打不穿到底是要比什麼

另外用吉翁的流體脈衝更慘會產生散熱問題，這種情況下根本躲不過熱成像偵測你都能把艦炮等級的武器小型化了，把這把步槍裝在戰車上也屌打你人形機器人用手持槍啦

現在又變成用鋼彈科技打鋼彈科技了嗎 情況都給你設就好

就算你月神鈦合金再猛，我用月神鈦合金做成穿甲彈頭一樣比你符合經濟效率你都把鋼彈科技搬到現實了，難到這些科技不能應用嗎？規則你說了算？

這篇又不是第一篇文，這篇是回文的回文早就偏離第一篇的內容了科技不對等然後說人形有用這有討論的必要嗎？

一個崩潰跳針，一個靜悄悄

沒核心戰機初鋼就是台不能動的模型，核心戰機沒用？核心戰機沒什麼武裝是因為武裝做成了外掛，可以外掛成鋼彈、鋼加農、鋼坦克、核心推進器

你MS在陸地上開光電最好有35從空中俯視看得遠啦，硬要槓欸另外全周天顯示器鋼彈的設定集有明確說是AI合成渲染技術並不是35那種光電技術這也是為什麼MS氣球能騙過駕駛員，因為機體AI被誤導了連地球曲率都不知道究竟誰是軍盲F-35在10000米高空開圖，你鋼彈跳砍給我看啊地面部隊用月神鈦合金的穿甲彈打你的關節就夠了你MS裝飛彈的前提是你的雷達要能用，除非妳關掉米粒，但關掉米粒我視距外就幹掉你了，搞笑嗎事實就是裝了這麼多顆馬達的直立兵器就是垃圾直接直白的講同樣18m的兵器在空中飛機的外型就是屌打你，在陸地坦克的外型就是優於人形再來你米粒濃厚的區域就代表該區有大量Ms甚至戰艦在移動集結，我還跟你拼正面？先給該區域火力覆蓋就好了，再不行送你那個區域一顆核彈也簡單。況且米粒是會消散的，這代表視距外依舊有用

0083演過了，視距外太陽能攻擊，但那麼大的太空武器人家也知道要防

你先回答同樣的條件下陸地的光學有沒有辦法看得比空中遠，其他我懶得跟你廢話硬要槓代表你就這種層度而已我有說轟炸嗎？我說開圖，辯不贏開始腦補了喔強欸

第一項問題就像手機效能能不能勝過桌機人家體積就是比較大能裝更多組件要怎麼贏