無聊打發時間 專業月宅輕噴
固有結界這東西呢，在月世界來說是最接近魔法的魔術
本質來說，他是「空想具現化」的一種
至於空想具現化有多屌我可以省略不說吧（被毆）
固有結界就是被閹割在特定領域的空想具現化
沒有空想具現化那種完全心想成真的能力
但因為借助施咒者的「心像」作為基礎 所以不像正版那麼稀缺跟困難
而且在符合心像的部分上比空想具現化更為優秀
問題來了 空想具現化的魔力消耗 懂的都懂
固有結界也差不了多少 雖然有心像作為依託
但你終究是拿「自己的小世界」去篡改「大世界」
抵抗世界修正力的魔力需求可是嚇人的不得了
人家正版是因為有蓋亞支援
你一個人類或一般英靈 就算用心像去當催化劑降低難度跟消耗
依然屬於堪稱天文數字的程度
即便是凜這種堪稱稀世天才的魔力量 光是UBW一起動也瞬間腿軟
而土狼的UBW更加異質的是
月世界其餘固有結界 幾乎全部都有「額外的魔力源」
征服王靠他的後宮（X） 鮮血神殿是吸別人的力量 枯竭庭園是掠奪大源瑪納 千年城本身是
空想具現化的產物有蓋亞支援
而土狼什麼都沒有 完全靠煉成的魔力硬幹（雖然後來用了凜的）
所以對於一般懂行的魔術師來說
大概等於是現代科學人看到
「幹 你是怎麼單人空手搓核融合反應這種（能量需求）貴的要死的大殺器的」
另外 固有結界用仙俠的說法基本上就是「本命神通」
你是用自己的靈魂本源去搞出這個世界
所以被打爆的時候傷害也不是小事情
目前一般英靈跟人 只有征服王看起來是沒有受太大的自身傷害（也可能是被軍勢分攤了）
再連立上上面的那個
就變成
「幹 你是怎麼單人空手搓核融合反應這種
（能量需求）貴的要死
還一不小心就會玉石俱焚的大殺器的」
大概這樣

啊我就沒讀書 師父只教我怎麼搓這個啊（

那哪裡可以看凜腿軟

切嗣：看我幹嘛？我壓根不知道我養子那麼妖孽，我教的還是屁用沒有的鍛鍊方式

在大海中靠自力弄出一個無水空間的感覺

我只看到凜腿軟

因為沒事就有人在問閃閃到底是怎麼輸士郎的 然後就有種固有結界很弱隨便路邊抓一個都會的錯覺

不過只是固有結界對閃閃還真不是甚麼大問題就是 他認真起來就是征服王那樣開EA直接炸掉

真要講的話 閃閃認真起來誰會是他的問題wwww

呆毛畢竟就算認真 尻不爆的avalon還是尻不爆

最一開始閃閃一進到ubw確實是大問題，不過隨著ubw各種補丁弱化、閃閃各種補丁強化就變得也不是問題了

因為士郎是雜種，開大還是雜種，雜種不配用EA，然後

稀世天才（笑），本傳當初設定凜的才能很稀有，現在外傳.別傳和fgo光人類裡才能超過凜的應該超過一卡車了吧，才能等級也通膨了

EA也要看狀況 事實上就是進結界開始戰鬥要拿就很難了

就老馬掉了，分寸拿捏好才能掛掉金閃，就是無限劍製

閃閃當下最大的問題是沒穿黃金甲

原作甚至沒有拿之前猶豫地描述

問題就是閃閃預先穿金甲拿EA打一個雜種fate人設就崩了

凜可是開發出史無前例的魔術武術，你看現在有哪個魔術師能用腹肌擋B叔握力，用拳頭把從者打趴在地上吃土，還能用魔術發勁的

如果是FF版的基加美修就可能

閃閃終究要被有天分又努力拼命的雜種打敗 這是他的老馬宿命

原作的狀況他想拿Ea也很難掏

沒先準備好進去再拿EA其實也有點來不及了 人家又不像征服王那樣傻傻的大軍慢慢衝 進UBW後就跟快攻一樣拔了寶具就要砍過來了

所以現在5大元素精通一卡車了嗎 我書讀得少

凜的花拳繡腿其實只是綺禮的下位版啦 腹肌的部分就不好說

沒穿甲沒拿EA空手狀態的閃閃被拉進UBW就差不多去了

閃閃要掏EA正常來說要先拿鑰匙開鎖所以來不及 只是UBW演出跳過了吧

是也沒有那麼多全屬性，但是在一個領域以人之身媲美神之偉業的就...

不止ea，當時的邏輯是ubw內士郎的武器速度一定比閃閃快，不管閃閃拿什麼，士郎都能更快的拿出對應武器先打掉對方

EA原作不需要特地再拿什麼鑰匙 記得原作是開門要鑰匙但EA就跟其他寶具一樣可以直接浮出來 沒像動畫這麼麻煩

現代純人類魔術師資質贏凜的有多少？通膨也不是通在這啊

應該說敢幹超大破事的有才癲佬多到令人瞠目結舌

fz動畫加了一堆戲，所以才讓不少人以為拔ea很複雜

不管哪版動畫都是有可信度很有問題的刪/改部分

只是原作跟UBW動畫就算是這樣是浮在門後也是來不及

型月瘋子多了去了，可是那跟魔術師資質有啥關係。

所以連開鎖的動畫都只是演出? 金甲也需要從巴比倫之門裡拿?

ea印象中複製不出來但是用ea就輸了 心理上

ea複製不出來，但閃閃想拿就直接被斷手了

拖進UBW武器都成形 金閃扔玩具要開門就慢了

士郎的固有結界魔術師會嚇到也是嚇在那是固有結界，但士郎本身的魔術實力在本傳離趨近於0，投影跟強化都是ubw的副產物，ubw比起魔術跟接近會用到魔術迴路的超能力。

就太拖 最後才想用

至於Deen UBW兩個人抽把劍互砍還是幽浮UBW飛天遁地

因為UBW心象風景是地上插一堆劍 所以很多人以為要從地上拔

黃金甲要從王財拿是毫無疑問的。

劍鞘的反彈部分爭議到現在也是一直都在…ea屬於不可拷的存在啦

士郎投影盜版能力跟筋力本質是UBW產物 不然單純投影魔術沒啥屁用

從者版藍傻又拿不出劍鞘，這算不上他實力。

主要沒穿黃金甲，有穿UBW還要想辦法破防

士郎應對EA不能也不需要複製了 原作跟動畫都是直接趁破綻砍他手

反彈在原作其實也是有 只是是公園戰反彈樹中劍

應該說大家看到Saber能夠瞬間穿脫甲 就覺得金閃也應該可以

瞬間應該只是我們看很快 但實際上也不可能戰鬥中才換

實際上Saber的盔甲是魔力做出來的 所以才能瞬間穿脫

金閃對有神性的從者還有天之鎖能用，可是鎖不了Faker...

SABER的甲是魔力生成的可以瞬間穿脫 但閃閃的不是

是指藍傻被刷哥戳手那段吧，那本來就挺意義不明的。

只論一起複製一個雙方都能複製的相同物件的話，迦勒底亞斯的萬象解析甚至不如士郎的投影完整。

你要比魔術迴路和魔術師天賦，那凜的確是非常優秀；但型月不講魔術師天賦的特例已經多到快變成常例了

迦勒底僅限於前三個，但士郎是完整的六個

刷哥戰真的太蠢 為了劇情就是要營造SABER覺得對方只有一個

沒啥關聯性。

藍傻：欸欸我有幾個寶具來著？不管了我覺得他只有一個

實際上藍傻有可能連魔力放出都不用就把刷哥斬下嗎

呆毛：我有兩個寶具，但對方兩把槍只有一個會是寶具！

就描寫有差異 而且反彈gram那個彈回去打斷劍就算了還有破閃防 直接逼閃撤退

藍傻自己就兩個寶具了 預設刷子寶具數根本智障

SABER自己就不只一個寶具了 後面看下來有複數寶具的才是大多數

問就是老虛寫爛 反正FZ寫爛的部分不差這一點

就算不提fgo那個特例一籮筐的情況，光fsn和fz複數寶具從者都多到不行

呆毛性格有差異這畢竟作家不可能完全模仿另一個人也正常，甚至蘑菇自己角色都會有差了。

然後訪談她單手打還能贏刷哥 讓她看起來更智障+刷哥變更廢物

但他手握複數寶具覺得別人只有單數真的是？？？

啊FZ的呆毛就被寫成一個純真正直的智障啊

四五戰有複數寶具反而才是多數

其實金閃還有個問題是他當下只丟劍吧？

那段最白痴就是你都不用拿其他作品的其他人來說問題在哪，呆毛她自己就是一個例子

不丟劍或是拿神造兵裝出來UBW也沒辦法完全拷貝

那是後來補的什麼閃閃只丟C級劍類寶具啥的。

原作ubw沒那麼多限制，不能複製的白刃武器就ea，什麼神造限制和劍限制都後面加的

蘑菇跟UBW或者說紅A有仇導致的，理論上士郎跟閃閃根本

對啊 記得說C級劍類寶具 好像還順便削一下UBW生成劍要耗魔之類

沒打多久UBW只要負責打掉閃閃的門而已。

認真說的話當初呆毛的東西的確沒那麼多也只帶EX咖哩棒在打 沒有背身家問題是老虛就寫成…呆毛像個小白一樣

劍限制很怪 有刃的應該都行吧 原作開UBW還浮現GAE BOLG的CG

削UBW然後大bff王財 顯得金閃看起來更智障

不然原本被拖進去相性上就被壓制 而且士郎也沒魔了

但那怕是FZ藍傻他也帶了一個風王一個ex咖哩棒，人家明

原作只要是武器都行啊，cg連gram和狗槍都有

衍伸作品身家越來越多是另一回事 但把呆毛寫成像智障就很…

擺著兩把槍他在那邊硬要玩猜猜樂。

而且其實低等級寶具撞高等級寶具也沒有一定完蛋，從者白刃戰一堆等級不同的武器撞來撞去都沒事

然後神造限制他HF還投聖劍炸黑杯

那個算追加設定越來越多的鍋才對姑且是說過紅A弄不出EX咖哩棒然後衍伸的弄出個很近似的Image…

紅A設定反覆橫跳到ex無銘還要切割，讀者根本搞不懂蘑菇到底要捧還是要砍UBW。

HF投影聖劍好像有補一些代價之類忘了

低等級寶具就算撞輸高等級寶具士郎只要能偏移彈道就好了，就是個無意義設定。閃閃後期越捧只會越顯得本傳劇情很蠢，硬捧這個沒必要

無銘喔 他extra record PV就投死槍了 哈哈

就呆毛跟閃越捧越扯啊

就......如果等級影響很大那碼頭戰，紅刷把切開風王直接和咖哩棒白刃時紅刷早就先爛掉了。B等級撞A++等級

士郎狀況他不用對射抵銷 就算丟30把干將莫邪讓1把A級劍不射到他就成功了

金閃另外兩條線跟fate線比就是浪過頭才出局的

ex其實是整個系列都跟fate本傳格格不入，僅次於fgo。

補牢金只丟C級劍只是讓他看起來更蠢+變相削士郎/紅AUBW

反正紅A能改印象重新造東西 花瓣盾、螺旋劍跟在 Extra 裡面弄的幻想聖劍都是這樣來的但這種適應性改動有好有壞 顯然投影聖劍不至於讓他自爆但火力跟對星加成鐵定不如原版

捧到後面就越沒辦法去圓最初呆毛只拿ex咖哩棒而沒有帶身家去四五戰核平

然後動畫表現的閃閃覺得對士郎用ea是恥辱還有猶豫一下，喔，所以你寧可那麼恥辱也不願意用b或a等級寶具砸對方喔？

藍傻其實還好，再怎麼說抽出來的藍傻就是帶不了那堆雜

四五戰她是活人啊 跟捧不捧哪有關聯

只是要套從者職階框架

還是有帶得了的 站在戰場上時旁邊的身家也好幾把呢

所以在UBW裡不能讓金閃閃抽EA出來XD

我是覺得本來就不可能全帶 SERVANT本來就是受限的軀殼

閃閃的問題是東西都在王財裡了，這設定沒變過。

雜種只配王財一支支慢慢丟好嗎

刷哥槍職也拿不出兩把劍啊，雖然那兩把也挺爛的。

沒道理說其他把劍帶不了

刷子那個劍職也是個超幽默產物就是了

想要全帶的召喚系統 只靠一個聖杯大概不夠 詳洽FGO或Extra光迦勒底系統能讓從者額外帶的東西就多很多了 但考慮到遊戲性/資源分配也不會全部都打包送

Fgo喔 一堆人幾個寶具都「在Fgo通常不會使用」

fgo還能抽不存在的冠位傻出來勒，那東西實在沒辦法吐槽。

至於 Extra 就不用說了 認真給資源搓出神靈混合體都行 最愛前輩的BB只有不想沒有不要的

金閃那種用個杯子就能什麼都帶的就...我非資深月宅 但大

FSF恩的master是頂級合成獸 GD那資質的面板要比什麼

閃閃跟紅A這對那是莫名其妙在冬木環境下補了一堆鬼設定。

而且藍傻劍鞘外你要他帶什麼東西會更好

基本上要解釋就是冬木市跟fgo以及其他系統跟限制不一樣

要戰GD資質那所有從者都得調啦，fgo可沒那麼勤勞。

GD即使有禮裝加成跟迦勒底遠端協助 他終究不是一流的魔術師也不是一流的魔力電池 從者能不要跟士郎版傻巴一樣爛就已經很了不起了

說個笑話 GD高文面板比雷奧高文好

GD藍傻也略低凜藍傻 終究不是有電池面板就會高的

現在fate世界觀有出的呆毛武器，也沒什麼能比咖哩棒、阿瓦隆更好用的

那挺好笑的，要不要看看GD版海叔跟EZR版有啥差，答案

傻巴真要帶的話再給他圓桌武器的召喚權、給他永恆槍或像查理曼那樣都會好啊 生前傻巴有的寶具庫不及閃閃但也不少

FSN幾個本來就天花板 就像青眼白龍是白板天花板一樣

扯什麼GD資質爛那完全是成田或蘑菇靈機一動想砍一下。

冬木劍職只能帶劍是定死的沒錯 所以槍不能帶但戰場當下呆毛身旁有的劍不只EX咖哩棒、克拉倫特也在 記得還有其他把劍也在劍欄那戰的戰場

總之 FGO 召喚出來沒有大禮包 問就是知名度跟偉業 再來就要問文西跟後勤怎麼調得了 要掰不難掰

阿爾托莉亞其他代表性寶具就聖槍 但她咖喱棒都已經是核彈了要另一顆核彈幹嘛

畢竟大部分資源都跟某個詐稱破球了

不建議把那個圖當真，當年貼那個圖我就想吐糟從者在他們原本的神話故事中武器多到爆炸的也一籮筐呢

所以理論上還是可以帶複數身家的

他多拿一把克拉倫特要幹嘛，他也想有兩把刷子嗎？

四五戰她又沒在座上英靈座要怎麼灌你說的什麼圓桌召喚

聖槍是次於聖劍的武器，官方吹最高的時候也是把聖槍聖劍並列而已。兩個都帶又沒意義

別說其他的 人理捏的巔峰藍傻除了技能外 打人還是咖哩棒跟魔放炸炸炸

就打算一定程度不擇手段的情況下 手上能帶的東西其實都帶上比較合理

人理：我有記得捏阿瓦隆給他。藍傻真拿出克拉倫特我看他就要等著吃生前傳說debuff被

聖劍最強 幹嘛要最強以外的東西

砍了。

然後不要舉查理曼這個笑話 他史實寶具比幻想的更胡扯

一個c等級寶具，就算那個小莫手上降級的版本那最高也就b等級，甚至自己沒有光炮能力，是小莫自己開發出光炮用法，帶那個有啥用啊

我查了一下 B職的GD跟其他人面板都好像一樣 我猜應該是有額外補正的關係

要藍傻拿那麼多玩具不如找個大電池

想太多，fgo懶得動面板而已，跟GD的資質一點關係都沒有。

我是覺得雖然面板是用腳填 但還是有原則的

只要保證她滿魔 魔放+咖喱棒+劍鞘就是無腦組合

硬開發出來的光炮就a+對軍，那我幹嘛不直接用咖哩棒？

小恩全A面板那是成田寫的時候自己就質疑太離譜卻被蘑菇放行了，八成是他後來想想覺得不對勁又改了而已。

劍鞘沒辦法啦 跟一般咖哩棒對當下尋求冬木杯的呆毛來說都是失物

少數幾個在FGO被動面板的都嘛只是靈機一動想改一下而

就算是FZ那個Saber也站到最後 這就是最強

高文的那把 也在旁邊才對 劍欄死掉的不少凱好像沒說拿什麼 但總之也死在劍欄 東西應該在

另外比起質疑為啥藍傻只帶ex咖哩棒不如質疑一下海叔空手下凡。他既不是活人生前又有一堆知名武裝。

就算是狂職也沒人說狂職是空手，頂多不能開寶具。

所以藍傻拿轉輪劍幹嘛 兩把刷子一手光炮一手火炮把士郎榨乾嗎

誰家設定和你說那些東西能實際拿來用了

海叔SF召喚獅皮是直接穿著

而且高文壓根就不是死在劍欄之戰，你連這都不知道？

人理幫忙捏出來的冠位狂守門人也還是莫名其妙地拿著那根拆來的柱子，我就問蘑菇是不是也忘了海叔那武器不是

我記得是死於莫 然後傷是跟蘭斯的舊傷有關 是在劍欄吧？

高文跟凱我記得都是在劍欄…

阿瓦隆之庭原文看一下好不好？

人理：還他術傻火神劍跟弓了 不要太不滿

只是要史無前例的技術的話，稍微有點水準的博士學位其實都要求novelty，博士雖少，優秀的更少，但全世界加起來何止一卡車，兩三艘郵輪都裝不下，但這不代表全人類優秀的博士都不算稀世天才，說才能通膨不如說是眼界和世界觀變大了

上陸之後最初的戰鬥中，高文在和莫德雷德的一對一對決中喪命。莫德雷德雖然不曾顧忌地公言表示“和亞瑟王一樣，只要在戰場上我都要打頭陣”，但在和高文的一戰中負傷，從第二天的戰役起就改由在後方指揮。不看原文只會在那邊 我記得 我記得

冠狂的模組不是會切武器嗎

是啊，但其中一個武器是柱子，其實打從GD召喚的海叔有柱子就很莫名其妙了，你跟艾家偷來的嗎？

聽說在這場戰役中，凱卿一直到最後都沒能見上王一面

他會射殺百頭或是拿生前其他武器都可以說是FGO神棍召

凱：我在劍欄前就死了，連呆毛最後一面都沒看到

然後蘭斯壓根沒參與最後的劍欄之戰

我知道蘭斯沒參加 高文那個是先前的舊傷

我怎麼記得有哪裡寫過那柱子是哪個神殿的碎片 可能

你要不要認真看看我貼了什麼？

”上陸之後最初的戰鬥中，高文在和莫德雷德的一對一對決中喪命” 你以為這場上陸最初的戰爭就劍欄？

那根柱子是海叔神殿的柱子，艾家把它拿來當聖遺物，等他被召喚後才順便讓海叔當武器用。所以說你沒記錯。

結果，戰役轉變成消耗戰，不列顛民同伴之間的流血戰持續了七天。又或者，莫德雷德方其實也有他們的主張吧。卑劣地瞄准王歸來襲擊的原因是想要在最短時間內拿下王的首級，將犧牲控制在最小限度，這樣的打算。但是戰線卻拖長了。戰火擴散至整座島...... 第七天的早晨。鬥爭地點到達了卡姆蘭之丘。

問題是那既然是召喚後才給的聖遺物，又不像所羅門戒指或劍鞘這種生前是他自己持有的東西，只是個神殿柱子而已，迦勒底召喚的海叔有柱子完全就是吃書。冠位海叔的三種型態有柱子劍更是人理不知道發什麼瘋給

劍欄之戰的時間離高文戰死都七天了，地點也沒在同一個地方，和我說高文死在劍欄？

的，他生前碰過的劍一大堆。

我覺得與其思考那根武器 不如想為什麼在FGO還是整天黏著伊利亞 這點我還覺得比較噁心

雖然嚴格來說，冠位海拿的那根斧頭到底是啥東西也不知道，但4星海叔靈3武器沒解釋只能默認是柱子劍，那東西長得跟冠位海那把基本上一樣。海叔有跟EZR的戲份已經是被超常對待了，正常的海叔是在2-5-1背景裡直接被月神砲轟死。

順便一提一堆人都忘記251海是本土海還被一船caster強化過的。一直以為是海自己一個扛

啊 我知道歧異在哪了…我說的是”戰役”你說的是”地點”啦從海岸線那邊就開始算 整個都算劍欄之戰了雖然拖長到劍欄(地點) 時高文跟凱早死了但劍欄(整場)後 有高文的、有凱的武器能帶冬木杯才對

笑死，按這個邏輯。當時整個英格蘭的武器他都能拿了。差了十萬八千里的武器都能拿。

我不是說高文死在劍欄(地點) 是說高文死在劍欄(整場戰役)

還有誰家設定告訴你整場戰役其他人的武器都能帶下來？那印度從者超級大加強參加俱盧之戰的人能把在場所有印度人的武器都拿來打杯戰

凱沒見到面就算了 一挑一結束高文是有收屍的才對因為呆毛的情況就是她是活人(冬木杯契約時)

自己腦補一個能帶同戰役其他人的武器下來打杯戰

笑死 整場戰役東西都能拿那SR周瑜能拿赤壁之戰所有東西嗎

cross980115: 高文的那把 也在旁邊才對

所以失去的東西(咖哩棒 劍鞘)沒辦法直接拿來用 但相對的實際上手邊可能有的劍應該都能帶

誰家設定告訴你呆毛因為是活人，所以可以拿同戰役所有人的武器下來打杯戰？應該，還應該勒，原來你是型月作者啊？

好啦整場戰役都給你拿啦 你要藍傻幹嘛 學金閃射劍嗎

一下整個戰役、一下應該在旁邊，你都在說什麼玩意？

姑且不吐槽藍傻到底有幾隻手，也不管他到底手邊有多少武裝，冬木杯不給帶的東西就是不能帶，不然他早就拿真的在手邊的聖槍了。

原文壓根沒提自己腦補一下收屍，又腦補一個那些人武器也在劍欄，還要腦補什麼？喔，還腦補一個呆毛一定能帶下來

ex咖哩棒更是被他叫小貝拿去扔了，要計較這個他根本拿不出ex咖哩棒。

幹笑死，不就還好這裡是具名討論區大家下手還得有個分寸連原文都不看在那邊我記得我記得胡亂說一通一臉來亂還死不認錯的

瀕死狀態藍傻沒帶著傷口打冬木杯就不錯了還跑去當劍欄收屍人會不會太離譜。

如果是死前狀態下來可能要拿聖槍才對(

死在離劍欄老遠的高文、凱武器都想拿，那我看整個英格蘭的武器都能拿了啦

極品成這樣我反倒會懷疑反串來當槓精的幾年前就算了，現在都很難看到這麼癲的

重看一次不就被我打臉開始瞎扯？前面在哪邊→ cross980115: 還是有帶得了的 站在戰場上時旁邊的身家也好幾把呢但戰場當下呆毛身旁有的劍不只EX咖哩棒、克拉倫特也在一開始扯什麼在旁邊，被打臉才說什麼整場戰役

我大概懂了這個就看完中文維基自以為懂了就來亂的日文維基根本沒寫

在旁邊、戰場上，突然畫風一轉說其實自己在說整個戰役。呵

事後看起來這傢伙一定有打工仔特權 拿老闆的卡在刷

老爸教他亂練 結果練成大招

滿有可能的 紅A能用UBW這麼順暢唯一合理就是阿賴耶支援

金閃那個老馬程度根本放海了 他飛到天上一直射穩贏甚至不用開EA

紅A的魔力其實就B而已，如果有聖杯供電，應該可以在UBW裡一直幻崩

刷哥只是笑話

就是手搓炸彈

要閃閃全副武裝認真打雜種，對他而言比死還難受。

正常特種兵要你全副武裝殺蟑螂你也不想 拿肥皂水亂噴沒噴到就算了 大guy是john