Re: [閒聊] FF14月卡第一次扣款

作者: safy (Ty)   2026-01-09 11:52:27
※ 引述《XLcock (特大懶叫)》之銘言:
推文有隔壁站的連結我也看了
總之版上也是一堆國際版的玩家, 我也差不多跟大家討論過一輪了
總之幾年前就已經有日本玩家特別做影片說明了
https://youtu.be/cbUigaxGOX8
一些像是延遲預插這種我就不想解釋了
影片後面他也有錄影實際測試
全程用巨集的話大概會掉落10%的DPS
而這邊要先拆成兩部分來說
==
假設團隊8人都是全程巨集玩家
首先是高難度來說
尤其是拓荒階段,FF14團隊抓取那個DPS檢定都還蠻嚴格的
通常都會抓在差不多的時間就要打通關卡
像是7版的アルカディア4層零式
因為血量太少導致一堆人SKIP機制
官方也會被罵
所以正常應該要打掉100%HP的情況, 大家打完還剩下9%
那當然是不行的
這句我特別標出來
因為這是實際上的死數據理論
FF14的機制沒有存在什麼例外可能
真的要用什麼巨集打零式
也大概都是等到全團隊滿裝的大後期
可以靠裝等壓過這10%
但即便是如此
打久了大概各職業DPS的分布大家心知肚明
有裝ACT的人應該多少還是會在私底下三字經
==
再來是說普通4人 8人 24人的情況
首先我覺得"範圍技能" 寫成巨集是沒差的
因為FF14絕大多數的BOSS戰中都不需要AE
而且需要AE的場合條件也給得非常寬鬆
但因為很寬鬆
所以頂多就是寫個自動選取敵人大概也就這樣
加上AE技能
至於單體的部分
首先是要降低"巨集"的副作用
第一點就是WS=武器技能"盡量"不要寫巨集
因為巨集最主要降低輸出的原因是
無法預先輸入導致GCD產生間隙
所以武器技能,尤其是垃圾時間填充用的123等等
盡量都不要放巨集
另外是可以將oGCD
也就是 14444 244444 344444 14444
123是武器技能, 在123循環中間的巨集連打4
基本上就是無縫
這種輸入方式, 在GCD中連打2, 影響會降低很多
但一般來說, 利用GCD的暗轉填充oGCD的操作
是需要個人使用練習的
===
再來就是要談到oGCD和GCD的問題
其實oGCD彼此之間也是有延遲問題
也就是說兩個順發技能同時按下去並不會同時發招
另外一個就是巨集多行的判定失效問題
有在用巨集的人應該偶而會發現一個問題
巨集在某些情況下, 並不會依照行數執行
有時候會優先執行中間行數
也就是從上到下的判斷
但因為FF14有卡偵的問題(我不太清楚怎麼解釋)
理論上是這樣
遊戲會先花費14行檢查技能都不能用
他才會執行第15行
而這個檢查不是Server端去執行的(能執行就能支援先行輸入)
這部分是客戶端這邊檢查
也就是行數越後面的技能產生的延遲手感會越明顯
而且這個檢查機制偶而會因為一些奇怪的原因
有時候你期待的是他執行第四行
但他卻優先執行第八行的這種情況
有些人的巨集, 明明按了卻沒有反應
所以解決這問題最安定的寫法
就是同樣的動作複製貼上盡量塞滿15行
至少玩家不需要去思考哪一行被執行
多行複製, 實際上是有用的
所以巨集內15行的限制下, 第一行想放icon說明就剩下14行
這裡面的行數,依照重要程度也要重複填充一些技能
減緩我上述說的,該執行的技能沒照預期的執行
===
我個人是認為
如果一個新人不熟悉遊戲,包含關卡機制等等
又要求新人看攻略, 懂關卡機制和操作
用巨集省下鍵位雖然會明顯降低輸出
但是新玩家可以更專注地跑機制,減少犯錯
那我是會建議去用巨集
但是巨集,只要學著怎麼寫就好
我個人的立場是"不要抄"
我不知道是那些人分享了那些巨集
導致用了巨集連開爆發時間軸都對不上
如果說用巨集開爆發的時間會對不上
那開爆發的動作就獨立出去不要放在巨集內
其實也就這樣而已
這東西就自己花一個下午找個假人
自己一邊打假人一邊寫
然後調整到自己能接受就好
至於什麼態度的部分
寫巨集也有寫巨集的態度
另外一點就是
傷害打到一定的高度,沒用巨集是肯定的
我是肯定不用巨集玩家的實力
但是傷害沒到達那個高度
可能是玩家的手殘,網路的問題,巨集的問題..
說看傷害可以看出是否有用巨集這件事情
我個人是存疑拉
好啦, 白魔導們, 拿出你們的看家本領吧
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-01-09 11:57:00
石魔導
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-01-09 11:57:00
拓荒/高難,跟日常隨機野團完全是分開處理的吧,拓荒大家都在努力榨數字還有人拿一鍵巨集打,不踢你都對不起其他人,但隨機本只要不是站著掛網,人有在動就偷笑了還想要求多會打?
作者: Porops (豬排)   2026-01-09 12:00:00
你這樣子用巨集我覺得是完全沒問題的會被幹的通常就是純抄只想懶
作者: safy (Ty)   2026-01-09 12:01:00
我只是打字比較多, 哪裡沒問題XDDD
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-01-09 12:02:00
比起漏gcd 更不能接受的卡住沒開到無敵之類的問題
作者: safy (Ty)   2026-01-09 12:02:00
我的赤魔巨集就很糞, 很懶但是輸出懲罰太大了
作者: safy (Ty)   2026-01-09 12:03:00
我的TANK沒有把減商寫成巨集過, 從WOW開始就是習慣獨立判斷其實看很多地方的討論就知道,很多人根本沒有想去理解巨集我覺得如果是真的拿得出成績的嘴,我也就認了
作者: kashi29 (樫)   2026-01-09 12:07:00
像影片這種有研究過最後出來的結果都少10%了 沒研究過的肯定掉更多 如果真的只少10%怎麼可能時間會跟排NPC一樣
作者: safy (Ty)   2026-01-09 12:08:00
那只是WS的輸出部分會少10%, 實際上包含其他oGCD的技能在內
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2026-01-09 12:08:00
隔壁出一鍵了 吉田8.x版沒梗時就會抄了
作者: kashi29 (樫)   2026-01-09 12:09:00
我更相信照抄巨集的玩家 把巨集放1後就是1111111
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-01-09 12:14:00
FF14早就有一鍵了 只是祖宗之法不可改而已
作者: killver (這就是人生)   2026-01-09 12:14:00
我是覺得,不是每個人都想打高難副本,有時候你跟第一次玩mmorpg的人說,不能用無腦巨集,他傷害可能連70%都不到,與其這樣那不如給他簡單一點的東西,等他們有天突然有興趣想打難一點的內容,再開始教怎麼不用巨集補回這10%差距。這樣會比較好,還是老話,不是每個人care90%跟100%,有些人就是想打打簡單的,生活壓力夠多了,來遊戲世界還要搞輸出kpi? 何苦呢?
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2026-01-09 12:16:00
pvp除了一鍵還有個人LB 玩起來爽多了==
作者: hw1 (hw1)   2026-01-09 12:19:00
反正就是 你別到高難還在用這套就好其他隨便你
作者: CarRoTxZenga (巨乳好きの勇者)   2026-01-09 12:19:00
看到你又大談直接往下拉
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2026-01-09 12:20:00
巨集如果只低10%的話,感覺我搞不好會打輸巨集QQ
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-01-09 12:21:00
不過事情就是 用過巨集偷懶的人是沒辦法改的 人性就是這樣理想很上進 現實很擺爛
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-01-09 12:26:00
你以為那些人沒巨集用,會每天到主城木樁報到開始練滿一小時嗎?他只會蝦g8打噴個更爛的數字出來
作者: killver (這就是人生)   2026-01-09 12:29:00
簡單說,就是一個平民用懶人料理吃晚餐,結果被Gordon罵你們怎麼可以這樣料理,應該怎樣怎樣怎樣。啊不是啊,我就只想快速吃飽閃人,繼續忙家庭其他事情,幹嘛罵我不知進取,我又不是要去開米奇林餐廳
作者: funkD (放可)   2026-01-09 12:31:00
拿去打高難肯定被別人黑單 有時間限制就是這麼殘酷
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2026-01-09 12:33:00
欸不對,想想只要有過關再加上不是灰的,應該怎樣都有及格線以上了吧XD
作者: Cishang (辭..)   2026-01-09 12:35:00
一鍵從來不是技術問題,這技術在PVP不就用的很爽然後那個想偷懶的用巨集不會只差那一點會損失更多
作者: funkD (放可)   2026-01-09 12:37:00
不能一鍵就莫名的堅持 連格鬥遊戲都願意簡化來吸引新玩家了
作者: Cishang (辭..)   2026-01-09 12:37:00
然後不要再說連段樂趣了,那個完全可以用別的方式呈現像是忍者的結印5個鍵你可以有5!種按法,按到你吐難到靠背
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2026-01-09 12:39:00
其實各職業一些基礎連續技讓他一鍵化,應該是未來必行啦,不然現在有些職業快捷鍵已經都快爆掉了
作者: nasc030   2026-01-09 12:40:00
我是覺得填充時間的123真的可以壓成一個按鍵就好 不懂吉田在堅持什麼 你說有多種派生也就算了 單線的也不壓真的搞不懂 而且多派生的也可以像毒蛇那樣 看8版有沒有計劃要改吧 毒蛇做得出來沒道理其他職業沒辦法
作者: Cishang (辭..)   2026-01-09 12:40:00
也不需要全都簡化,實際上只要把最基礎的單多體連段改掉就
作者: safy (Ty)   2026-01-09 12:41:00
那兩個就7版做出來試水溫的
作者: Cishang (辭..)   2026-01-09 12:41:00
能大幅改善遊戲體驗,不需要全部都改
作者: AkikaCat (阿喵)   2026-01-09 12:41:00
我是覺得可以做但給玩家選擇就是,畢竟簡化之後可能會有人覺得很無聊,就一直11112222沒啥變化,現在一般技能其實也有不少已經整合了,比照辦理就行
作者: Cishang (辭..)   2026-01-09 12:42:00
5.0後的職業不都做出來了
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2026-01-09 12:42:00
用巨集打高難會自然而然的變成一個月後才打過,因為就差他的dps== 這是野團狀況 固定團焊死的那種就沒救了
作者: Cishang (辭..)   2026-01-09 12:43:00
實際上現在那種才叫沒有變化123456789叫有變化嗎?
作者: safy (Ty)   2026-01-09 12:43:00
有阿 好爽阿 <=實際上有人就真的偏愛這種的
作者: AkikaCat (阿喵)   2026-01-09 12:44:00
還真的有,因為我需要按123456789而不是111222333
作者: davidiid (WooL)   2026-01-09 12:44:00
killver的比喻根本錯了應該是下班大家去吃飯大家平分每人出100
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-01-09 12:44:00
毒蛇和鐮刀按鍵都少到放不滿一排手把按鍵了 其他職業我
作者: safy (Ty)   2026-01-09 12:44:00
市場上動作遊戲像是魔物獵人也沒一整排快捷鍵, 但相比縮減
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2026-01-09 12:45:00
每個禮拜都看到手殘黨開噴 可不可以不要再蝦吹友善包容了 一堆人跟寶寶一樣不哄就搞怪 蝦吹的都高級黑
作者: safy (Ty)   2026-01-09 12:45:00
有人更樂於用大量的按鍵來做玩家實力區分
作者: AkikaCat (阿喵)   2026-01-09 12:45:00
不過這只是我個人看法啦,我認為不同按鍵的配置會比一直敲同一顆有趣點。但我也認為連技可以整合,因為確實有這需求,我覺得有趣但別人會覺得麻煩。既然現在都有不少技能能設定是否變化了,那代表基礎連擊要做對他們來說也不是啥難事,有沒有要做而已。
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-01-09 12:45:00
魔物的操作也是越來越複雜啊 你這比喻不行
作者: safy (Ty)   2026-01-09 12:46:00
可惡 連輕弩都變複雜了
作者: Cishang (辭..)   2026-01-09 12:47:00
111222333?實際上是可以111/112/121/122/123/132變化多到
作者: safy (Ty)   2026-01-09 12:47:00
我覺得官方要不要出面整合是另一個問題
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2026-01-09 12:48:00
不如把每個職業的123都弄的像忍者的印吧 肯定很有趣(ry
作者: Cishang (辭..)   2026-01-09 12:48:00
炸掉
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-01-09 12:48:00
不是每個職業都要改一鍵 但有些職業本質上就是一鍵被拆被拆三鍵 像經典的赤魔三聯刺
作者: safy (Ty)   2026-01-09 12:49:00
像是WOW官方直接搞大壓縮, 那個壓法非常的暴力假設今天有一些技能只會同時一起按, WOW就直接濃縮成一鍵了
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-01-09 12:50:00
不論是要求全改或全不改的人都是無法溝通的
作者: safy (Ty)   2026-01-09 12:50:00
就算吉田學WOW搞了一鍵輸出GCD+25%
作者: harehi (hare)   2026-01-09 12:51:00
能修成pvp那樣就表示做得到 只是祖宗之法(ry
作者: safy (Ty)   2026-01-09 12:51:00
網路上也只會一堆人狗幹吉田和出征用這功能的玩家
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2026-01-09 12:51:00
每個職業的123,那白魔怎麼辦XD咦你說白魔不是紅色(x)
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-01-09 12:52:00
補職1111是在抱怨什麼XD
作者: safy (Ty)   2026-01-09 12:52:00
我以前偷懶會把DOT和HOT塞成一鍵,後來都懶了
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2026-01-09 12:52:00
誰說白魔不能123 巴哈就有篇白魔123都放石頭的
作者: AkikaCat (阿喵)   2026-01-09 13:04:00
回一下上面的整合問題,如果我有誤會先跟你道歉,但我個人認知多數希望整合的玩家都是指基礎三連或類似赤魔三連那種「必須」依照順序施展的技能,這類技能若你中途切換套招就會斷連。因此若是基礎系統不改動的前提,整合也會是一套整合成一顆,仍必然得要連續按才能完成連續技,也就是111或222或333,故你所謂的123交叉變化,會變成你打了三次第一段技能喔。
作者: to405011 (巽)   2026-01-09 13:07:00
身為菜雞忍者覺得不用巨集自己一定會暗錯,每個忍術都寫一個巨集把要結的印放在123
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-01-09 13:08:00
赤魔那個最嚴重 因為帶自肅 三連期間是不能用普通詠唱技能的 等於你三連一定要打完 完全沒有可以操作的餘地
作者: safy (Ty)   2026-01-09 13:09:00
我覺得這串聊聊巨集就算了, 別跑去一些地方聊到被嘴一波
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-01-09 13:09:00
其他職業三連不必打完的 還沒那個迫切的需求改成一鍵忍者結印是全遊戲最不該寫成巨集的XD 可以直接不玩了忍者需要的是一鍵 不是巨集
作者: safy (Ty)   2026-01-09 13:10:00
結印我自己寫巨集是覺得不太行, 用巨集結印太慢了
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-01-09 13:11:00
像是pvp的忍者就是一鍵 非常舒服
作者: AkikaCat (阿喵)   2026-01-09 13:11:00
忍者就慢慢記吧,剛開始玩記不住很正常
作者: safy (Ty)   2026-01-09 13:11:00
忍者結印我個人是拉出幾排快捷鍵, 由左到右滑鼠連點你要用什麼忍術就是 對應的那排快捷鍵 左到右快速點過去
作者: AkikaCat (阿喵)   2026-01-09 13:12:00
用巨集打一發要四秒是太慢了點,不過早期記個雷火土水就好,風冰是後面的事情了
作者: safy (Ty)   2026-01-09 13:12:00
再加上一個巨集icom 顯示這是什麼忍術就好
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-01-09 13:12:00
但忍者更靠背的是也不能真的寫成一鍵 因為共7個忍術你寫成一鍵反而按鍵變多了
作者: safy (Ty)   2026-01-09 13:13:00
以前忍者是一次GCD內要按完四鍵忍術...哪有巨集的空間XD
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-01-09 13:13:00
pvp的一鍵是犧牲了除了結印以外的招式 而且只有五種忍術 所以可行
作者: AkikaCat (阿喵)   2026-01-09 13:13:00
多拉一排快捷鍵這招不錯,利用複製功能也能搓成折疊要用再打開
作者: lpb (Θ_Θ)   2026-01-09 13:14:00
巨集判定的<wait.x>時間單位是以秒計,這樣要結三印忍術要花三秒欸,這真的太虧了。
作者: safy (Ty)   2026-01-09 13:14:00
不是多拉一排, 我是多拉兩排 2x6用滑鼠點會有走位和些微延遲,但滑鼠由左到右連點不會出錯
作者: myhome6206 (Rice)   2026-01-09 13:15:00
給他們的一鍵三連裡面綁個後跳進去
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-01-09 13:16:00
理想中的巨集是虧10% 忍者結印巨集是虧超過100% 真的拜託不要玩忍者了
作者: AkikaCat (阿喵)   2026-01-09 13:16:00
我個人是一排,因為火雷水很好記,天地人照順序排就按過去而已XD
作者: lpb (Θ_Θ)   2026-01-09 13:16:00
可以拉成3×4,然後按照結印順序放好,要放忍術就按順序用滑鼠點過去XD
作者: AkikaCat (阿喵)   2026-01-09 13:17:00
冰風土就偶爾會卡到,所以我有獨立拉開
作者: myhome6206 (Rice)   2026-01-09 13:17:00
忍者不是放一起 然後記得是 123 321 132 12 21 23就好
作者: safy (Ty)   2026-01-09 13:18:00
左手鍵盤按武器技能, 右邊滑鼠結印, 就看你要怎麼習慣而已
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2026-01-09 13:20:00
結印記最後一個再記兩印還是三印就好 看過的兔忍問題大多是會連續敲同一個印,結印gcd又快加上預輸入變成連續結同一個印就是妥妥的兔子
作者: lpb (Θ_Θ)   2026-01-09 13:20:00
同上,我也是左手鍵盤打戰技&能力技,右手滑鼠點忍術結印。
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-01-09 13:21:00
我是全用左手結印和打能力技 但移動用右手滑鼠
作者: lpb (Θ_Θ)   2026-01-09 13:22:00
我也曾試過把結印寫成巨集,但試用一次後果斷蛋雕,太蠢了XD
作者: AkikaCat (阿喵)   2026-01-09 13:22:00
確實,兔兔召喚術通常是手滑按太快
作者: safy (Ty)   2026-01-09 13:23:00
我覺得結印的問題是FF14顯示的那個延遲感...
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-01-09 13:23:00
忍術這種遠程鎖定技能 用滑鼠移動很舒服
作者: kaitokid1214 (羽)   2026-01-09 13:23:00
白魔導:攻擊巨集不就目標的目標巨岩,沒了
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-01-09 13:24:00
我的遠敏也都用滑鼠移動 不然機工野火肯定會影響WASD移動
作者: safy (Ty)   2026-01-09 13:24:00
就單純是顯示跟不上手速, 所以有時候懷疑沒按到而多按一下就出兔子了
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2026-01-09 13:24:00
用滑鼠點結印某種程度上算是很好的制止本能狂敲同一個鍵的方案(? 除了QTE之外好像沒什麼會需要滑鼠狂點的場合
作者: kaitokid1214 (羽)   2026-01-09 13:24:00
不過我目前只有玩白魔跟賢者,很多補血是都寫成滑鼠Hover目標丟技能就是了
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-01-09 13:25:00
QTE不該用滑鼠吧XD 直接滾鍵盤就好
作者: lpb (Θ_Θ)   2026-01-09 13:25:00
QTE(連打),不就狂滾鍵盤就好?還有滑鼠的事?XD
作者: safy (Ty)   2026-01-09 13:26:00
滑鼠按壞很貴, 鍵盤按壞只要換一顆鍵就好...
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2026-01-09 13:26:00
滑鼠+空白鍵不會比較快嗎?!
作者: kaitokid1214 (羽)   2026-01-09 13:26:00
不然一直用滑鼠切目標,有時要用滑鼠按比較遠的其他技能會來不及,真懷念WOW那時候的Heal Bot插件
作者: lpb (Θ_Θ)   2026-01-09 13:27:00
不會啊,你鍵盤可以一次雙手按十顆欸!
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-01-09 13:27:00
相信我 滾鍵盤超快
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2026-01-09 13:27:00
哭啊原來我一直被我自己的體感幻覺欺騙了
作者: HanadaIru (花田伊露)   2026-01-09 13:27:00
SKIP機制為什麼官方會被罵?
作者: kaitokid1214 (羽)   2026-01-09 13:29:00
不過可惜的是巨集沒辦法連說明都顯示,剛轉賢者還真不知道我他媽的在放什麼
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-01-09 13:29:00
補血mo很常用 我的忍者縮地術也寫mo
作者: lpb (Θ_Θ)   2026-01-09 13:30:00
所以我會把補師巨集名寫他的功能 = =
作者: AkikaCat (阿喵)   2026-01-09 13:31:00
我目前唯一設定的就復活,因為實測我手點會比較慢XD
作者: lpb (Θ_Θ)   2026-01-09 13:31:00
我會寫成 再生[HOT] 治療[小補] 救療[大補] 類似這樣 = =
作者: feedingdream (我不是人,是禽獸!)   2026-01-09 13:34:00
會有人唸太簡單啦 但說一堆人Skip機制我是不信啦Skip機制那是詰め到不行的隊伍才做得到的
作者: safy (Ty)   2026-01-09 13:41:00
就雲玩家看首殺實況覺得官方設計失當阿
作者: LonyIce (小龍)   2026-01-09 14:06:00
一鍵無聊不代表你把那個拆成三鍵按就叫有趣遊戲
作者: saberr33 (creeps)   2026-01-09 14:14:00
天天看野隊的喊話復活巨集話講完了然後根本沒復活人,利益相關我是對位奶媽
作者: safy (Ty)   2026-01-09 14:19:00
喊話復活是真的沒必要..對屍體來說,被補釘上會有箭頭動畫+音效兩邊迅速魔復活通常太快也沒得喊而且被復活的屍體會有待復活的標誌也不用刻意確認
作者: softflame   2026-01-09 14:31:00
輕量級就真的過分簡單 前幾周都能skip機制了啊對於喜歡高難的人來說就是等了幾個月來一個超廢王 沒dps check 甚至都四樓了沒踩到塔還不會滅
作者: killver (這就是人生)   2026-01-09 14:41:00
我還是不明白,你們真的沒遇過那種不給巨集,可能連60%都打不出來的朋友嗎?然後堅持所有人都一定非巨集,然後你要放任他們手忙腳亂去野團打60%? 今天會去找巨集或問巨集,的無非就是手殘黨,而且網路上都有備注高難副本別用,結果一堆人見獵心喜,開始說ff14不友善,遊戲內都沒人在討論打法,但事實上ff14真的很多人完全不care打法跟輸出循環。還是要跟wow一樣,拿出傷害統計一個一個點名,把那些輸出低的玩家逼走?那喜歡玩副本討論循環的玩家回去wow就好了,畢竟兩邊本身就是不同的客群
作者: hoe1101 (摸摸)   2026-01-09 14:41:00
前四層就是要騙新玩家進來殺的,當然做簡單點
作者: LittleJade (TKDS)   2026-01-09 14:46:00
我覺得用你這個研究精神去研究巨集,那對迴圈也有很充份的理解了吧,不至於打不出來
作者: davidiid (WooL)   2026-01-09 14:47:00
說真的,沒遇過老哥,循環真的按不好的話認命玩點不用按那麼複雜循環的職業好嗎我自己也是一遇到機制循環就會打亂所以我最後選玩戰士
作者: killver (這就是人生)   2026-01-09 14:48:00
你跟我說沒用啊,我也不能對朋友說:不會玩就滾XD當然跟他們說玩自己喜歡的,慢慢摸索下去
作者: davidiid (WooL)   2026-01-09 14:49:00
我也沒說滾啊換個職業不是很過分的事吧又不是WOW要整個角色重練好好練循環不是摸索的一部分嗎……?
作者: killver (這就是人生)   2026-01-09 14:51:00
每個人都叫新手玩自己喜歡的,然後副本不達標就開始鞭不會玩就別玩,這根本就是以前wow的寫照啊我只能說,ff14不是只有副本而已,又不是每個人喜歡練循環,而且沒發現所有抱怨ff14不友善,都圍繞在抱怨副本跟輸出,然後,ff14本身就不是主打副本的遊戲,你看過有人抱怨拉拉肥大遊行擾民不友善嗎
作者: davidiid (WooL)   2026-01-09 14:58:00
說不要用巨集跟直接鞭不會玩別玩差很多很多欸我個人的想法是就算是打高難,DPS不夠滅團野團也就是投票散團固團就是留下來檢討討論,看要怎麼改但一開始直接用巨集給我的感覺就是「反正我爛所以我要偷懶,有個保底你還有什麼不滿」FF14的巨集跟WOW的一鍵連段差很多有很多很多限制和缺點不是單純用了掉10%DPS的問題我真的不信每個要用巨集的人都像這篇一樣研究半天我自己也試過巨集最後的結論就是我在這邊研究不如去對著木樁按循環更簡單效果更好
作者: shadowkai (朽)   2026-01-09 14:59:00
會去遊行的肥肥不會來這邊戰這些有的沒的(o所以說愛惜生命 遠離高難
作者: davidiid (WooL)   2026-01-09 15:01:00
對啊,副本只是FF14的一環沒有逼你打副本啊……
作者: DoraB (ドララララララッビ!)   2026-01-09 15:01:00
新手不會去打高難吧? 普通其實隨便打沒問題但都打高難了 迴圈就要打對啊
作者: davidiid (WooL)   2026-01-09 15:04:00
新手不會去打高難反過來說就是新手你就跟他說用巨集那跟斷了他正常去高難的路一樣為什麼不讓他在可以亂漏GCD的普通副本稍微練練看呢
作者: killver (這就是人生)   2026-01-09 15:04:00
不能用高難來無限上綱,隨本有用巨集80-90%都穩過,問題就是有些人連巨集都不想再,連60%都達不到
作者: DoraB (ドララララララッビ!)   2026-01-09 15:04:00
不要說FF14 其他遊戲也是 低難度可以讓你玩fun build難度一拉高就是fun build全部死去
作者: davidiid (WooL)   2026-01-09 15:09:00
行吧真的要用巨集我是也擋不了我只是真心不懂都要玩一個遊戲要玩自己喜歡的職業為什麼不想為了自己喜歡的東西花時間學習和練習FF14的循環又不是格鬥遊戲需要極大量的時間和知識
作者: killver (這就是人生)   2026-01-09 15:11:00
沒錯,新手根本不會碰高難,所以我才會說這是社群的問題,ff14本來就容易吸引到不打副本的人來玩,然後喜歡打副本的人來ff14抱怨大家不友善、不討論打法,實際上他們真的不感興趣,所以最後就是喜歡的留下,不喜歡的離開,就這麼簡單,找到適合自己的社群遊戲,才是最重要的給D大,因為時間有限,只能把心力放在自己喜歡的地方我一個醫生朋友,昨天打完隨本就跑去弄研究報告,我都不好意思說,等等,你這個循環錯了,等一下我示範給你看
作者: a8504265556 (千幻)   2026-01-09 15:18:00
老實說 我所有認識連循環都懶得練的人 你要他用巨集他也只會說巨集很麻煩懶得設定
作者: shadowkai (朽)   2026-01-09 15:19:00
看過超認真研究拍照跟裝潢的就知道遊玩目標根本不一樣
作者: killver (這就是人生)   2026-01-09 15:19:00
樓上答對了,我也只貼給他們參考,至於要不要用不強求
作者: shadowkai (朽)   2026-01-09 15:20:00
FF14 其他方面可以鑽研的內容不比練循環少
作者: a8504265556 (千幻)   2026-01-09 15:21:00
我是認為在討論區應該要一致的讓風向在“巨集就是不應該用的”這點上 這樣想用的新手才會自己去斟酌他到底要用到什麼程度的巨集像是國外的攻略都是一致的附上請勿使用巨集警語 然後告訴你巨集的缺點等等 也不用教你巨集怎麼用 你看到警語你自然會理解到原來有巨集可以用 自然就可以去符合上面版友說的 我用了一定比我沒用強 之類的
作者: AkikaCat (阿喵)   2026-01-09 15:30:00
我覺得如果有位玩家的興趣是打副本,且因為不想稍微認識一下循環都直接抄別人的巨集,對於一般副本,能過也沒啥人會在意就是。那如果他想打高難還堅持使用,我覺得被勸退也很合理,畢竟雖說你用巨集是為了你的習慣跟方便,但相對來說一直出問題是在浪費其他七個人的時間,尊重還是得互相。
作者: dripping (鄧九公)   2026-01-09 15:49:00
喊話復活主要是對另一個補師講吧? 屍體自己會有選項提示
作者: Boris945 (WpsClauDe)   2026-01-09 15:58:00
其實GCD技有不延遲的寫法只是客製程度很高而且需要練習靠自動翻頁一鍵combo在高難content打出紫、粉是辦得到的
作者: safy (Ty)   2026-01-09 16:00:00
你說的那個以前用手把設定XHB我有用過,不過那個是真的要熟因為自動翻頁需要額外reset
作者: CarRoTxZenga (巨乳好きの勇者)   2026-01-09 16:03:00
我是覺得比較新的一篇某樓有教技能熱鍵替代那個對鍵數較少的滑鼠玩家算是有幫助的巨集吧。我自己是用手把習慣了XHB所以沒在用啥巨集
作者: safy (Ty)   2026-01-09 16:05:00
以前是手把會習慣武僧三型用XHB完成切替動作因為三型寫成一行會有爆發無法選擇和不小心打出一型的問題
作者: Snomuku   2026-01-09 16:06:00
我後來少用巨集是發現手指運動要平均 不然會爆炸
作者: safy (Ty)   2026-01-09 16:07:00
2.0剛開的時候, 包含fami通, 當時的風氣其實是蠻挺巨集的雜誌和玩家會分享巨集, 但隨著巨集被發現有降低輸出的風險後, 基本上就沒有人會光明正大地去討論這個東西了
作者: CarRoTxZenga (巨乳好きの勇者)   2026-01-09 16:16:00
剛開沒高難(限制時間)給大家高裝檢啊 當然怎玩都沒差,且不少有玩過FF11的都下意識會用巨集
作者: safy (Ty)   2026-01-09 16:17:00
高難度這個問題太複雜了, 現在風氣已經不是高難度用不用而是你打從進入這個遊戲就不該用PTT是我跟大家都討論過N輪所以不太會去糾結這個
作者: CarRoTxZenga (巨乳好きの勇者)   2026-01-09 16:20:00
我也是後來去打巴哈時才知道巨集為何不能用恩 怎麼說呢 前人走過的經驗 想再走一次沒差啦...
作者: safy (Ty)   2026-01-09 16:22:00
台版都還沒有什麼高難抓馬團的我覺得還太遠XD
作者: CarRoTxZenga (巨乳好きの勇者)   2026-01-09 16:22:00
但是一定有不同意見會相互爭論 總之,繁體服的風氣會如何 就是看存留下來的玩家如何化學變化
作者: iam0718 (999)   2026-01-09 16:26:00
吵架的看至少四五個以上的分享了 不過單純都是新手裝大老進去打幾場才看出毫無實力
作者: davidiid (WooL)   2026-01-09 16:35:00
討論過啊……只是最後都會繞回去砸錢當然也是愛,花時間練也是愛但抄個巨集偷懶,我真的很懷疑欸……不過最重點也還是你說的啦為什麼我要包容一個可能是禿頭大叔的人在打本的時候偷懶用巨集普通打打爛我覺得都還可以教唉,其實廣泛性的討論真的很難說什麼最終還是得看實際狀況因為如果是天天跟我撒嬌的JK跟我打本用巨集……我還是會覺得很靠北
作者: safy (Ty)   2026-01-09 16:38:00
那是因為我們都失去了夢想(拿出枕頭)
作者: davidiid (WooL)   2026-01-09 16:39:00
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作者: CarRoTxZenga (巨乳好きの勇者)   2026-01-09 16:44:00
沒辦法 牽扯到個性(人性)問題呢 就有各種不同看法我自己是吃日本人(正常人)那套 盡量做好自己能做的不造成他人困擾 不管是不是遊戲 你隊友都是真真實坐在另一方螢幕前的人
作者: killver (這就是人生)   2026-01-09 16:46:00
看劇情也是愛啊,愛幻化也是愛,時間不夠只能專注自己愛的部分,幹嘛要強求其他人一定要跟你一樣呢
作者: safy (Ty)   2026-01-09 16:49:00
價值觀這無解, 而且毫無邏輯也不看氛圍的人我也幫不了我這篇出乎意料是沒有噓, 貼到相關論壇大概也是會被噓爆XD
作者: davidiid (WooL)   2026-01-09 16:50:00
我澄清一下我不滿的只有「要來打副本還用抄來的巨集偷懶的人」真的要說每日隨機你用巨集不要讓我知道就都算了你愛遊行愛幻化愛玩啥都很好啊但你要來打副本,還特地告訴大家你在偷懶那嘴幾句不過分吧
作者: safy (Ty)   2026-01-09 16:51:00
因為你無從證實對方是不是用抄來的巨集偷懶
作者: davidiid (WooL)   2026-01-09 16:52:00
而且FF14主線跟每日隨機根本沒有硬到手按只能打60%的人過不了……
作者: safy (Ty)   2026-01-09 16:52:00
所以你對一個可能不存在的目標不滿,我是覺得不用這麼急...當然不是說都不會有, 要假想想像一個品行低劣的人那也沒差
作者: davidiid (WooL)   2026-01-09 16:53:00
我也就在這討論串說說實際上打本我根本不會去嘴看到打很慢頂多問一句有沒有什麼需要教的就這樣
作者: safy (Ty)   2026-01-09 16:53:00
但把事情拆開來看, 終究如果是戰人品就戰人品那如果是一個巨乳美少女校花JK要你教他怎麼寫巨集怎麼辦
作者: davidiid (WooL)   2026-01-09 16:55:00
你說的對是我激動了等一下,要我教她寫巨集和要我直接給她巨集抄又是兩回事了第二個我會覺得靠北因為我幹過類似的事還沒幹到(X先說不是JK是JD,FBI別找我
作者: sake790620 (Aya)   2026-01-09 17:07:00
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