: → killver: 許會好一點，國際服為什麼野團這麼強，因為他已經開服1 01/06 07:44
: → killver: 0年，那些不務正業玩家早就通關，之後也不想再碰24人本 01/06 07:44
: → killver: 。所以打不順就算了，與其在那辛苦教不如下一場比較好 01/06 07:44
並不是
國際服的生態, 每周打個450, 還是主線和24人最快
但因為裝等壓下去還是輾壓副本
國際服的問題是大部分的人都已經農個五年十年天天農
什麼千奇百怪的東西都已經見怪不怪了
所以國際服偶而會有一些
"剛好什麼都不懂得放在同一隊"
然後"什麼都不懂的一起死"的狀況
但因為只要治療單位還活著就能把整隊拉到復活
所以偶而會有滅團邊際被整團拉起來再打到過的情況
要不要教攻略? 地板都標了要看不看隨便你
國際服在24人環境基本上除了打招呼,大家好我初見
通知大家有新玩家看劇情
等著看劇情的時候對著尾王做出各種emotion
比起遇到上述那堆菜鳥炸開的場合
有時候大概也就道歉和謝謝補一下
很少人在打字的
當然也有可能因為日版很多人都是拿手把在玩
你要他們突然拿鍵盤打字會比較麻煩吧
: 推 killver: 原po很熱心想指導，我也非常佩服，只是目前ff14剛開服， 01/06 07:57
: → killver: 很容易遇到不喜歡（不想學）怎麼打24人團的玩家，說白一 01/06 07:57
: → killver: 點。ff14有部分群體就是不想打raid，劇情raid只想躺著過 01/06 07:57
: → killver: ，如果這些人剛好撞在同一個團，就遇到你剛剛說的。所以 01/06 07:57
: → killver: 在他們眼中，說不定就是覺得「怎麼有人一直碎碎念比我媽 01/06 07:57
: → killver: 還會念」（by 已前60年代的梗） 01/06 07:57
大家都愛寫故事
舉個我上周玩WOW的故事好了
WOW從周年到大改版前夕準備一連串活動
上週是4.0時光之穴-大災變的版本
我用鳥D去排補, 絕大多數情況是不會有問題的
因為WOW已經算版本末期, 我也會配合團隊去調整輸出和治療比例
===
直到我遇到一個PAL
一般坦就算沒滿等大概拉了三四團都還補得起來
他一團怪血量就崩一半
一看裝備就是穿著皮甲的聖騎士
簡單說, 沒有開招減傷的話, 這PAL甚至比盜賊軟
當然WOW我會直接在公頻問他說PAL你穿...皮甲?
對方也只是說他是回鍋玩家
考慮到他毫無經驗, 其他輸出又不太想打字
我也只能切成恢復德來治療
我看得出來他為了想打字
副本節奏亂了, 停在巡邏路徑上等等
我也只是說, 你別浪費時間打字
先打完再說
然後打完副本了, 我只說
"有問題留下來討論, 沒問題就先走"
當然輸出都閃光只留下我跟他
而這個坦還是沒打字,或是打字很慢
所以我也就退隊, 變成他密我
他的意思是, 回鍋以後他不知道怎麼獲得鎧甲
如果用正常情況來說, 不夠坦的人去玩輸出或補都行
我是可以譴責他不該去排坦的
但因為打副本的同時
我其實已經把他的裝備全部健檢完了
所以我叫他等我下一場打完 (他密我的時候我已經打下一場了)
打完以後, 我就請他去鐵爐堡探索者大廳
4.0都不熟那掐指一算肯定是10年以上都沒打了
所以大概我心底都知道他需要補充那些基本知識
拿出手遊和YOUTUBE
阿對,他沒裝UI, WOW玩家不裝UI
不過他剛好遇到的是一個也不裝UI的路人甲
所以我跟他說不用UI的情況怎麼找出坐騎和玩具
我沒管他是回鍋老玩家還是新手, 總之我從頭教熱鍵
他就一邊在鳥點上一邊設定
接著就是請他拉出一鍵輸出, 跟他說按鈕放在哪邊
理由是版本改變太多他還不可能馬上熟悉循環
(更何況20天後又要按鈕大洗牌, 現在學一個要退環境的系統沒意義)
然後技能監控提示設定
他算是回鍋的所以身上G不少, 傳家寶買個一套也沒問題
*傳家寶 > 配合角色,會動態調整裝備等級的裝備,舊版本一套穿到底
===
我是好人嗎? 不是, 我只是偽善
我只是表現出施捨善意獲得感謝,來滿足我個人的廉價虛榮感
但我想說的是
有時候那個起頭就只是你多關心一下, 對方就願意開口
對方願意開口剩下就是看你要不要接過這個麻煩事情
這討論串後面幾篇推文也有公會老玩家提到要怎麼去搞這個社群
首先這麼說吧
我們不能證明對方是不是老玩家
所以FF14會"自稱"老玩家的
就跟WOW說自己是"老玩家"一樣並沒有什麼參考價值
頂多就很會講古而已
另外就是到底負面教材,垃圾話要怎麼說
我覺得這東西說到底是一個知識
也就只是去理解人可以多無下限而已
這差別在於
不知道的人會覺得對方只是新玩家
知道的人會懷疑對方有可能是來搞事的
如果有正常思辨人力的人
不會因為這些知識而影響到自己的行為
我覺得
如果沒有辦法去判斷
整天拿對方是豆芽來說嘴是有極限的
一個單機RPG大概20~40小時差不多系統也都全開
甚至要破關了
一個遊戲需要的學習時間本來就不應該太長
更何況FF14配合團本
已經把很多機制丟放在4人本上讓玩家去學習
加上FF14有人初見系統會提示
大家看誰在看動畫就知道誰是新手
如果不是初見, 或是初見隨便打就過了
再來就不知道為什麼隨便打過不了
=====
我是沒玩台服拉
但你們想一下
各國玩家的風氣是怎麼評價的?
去看中國NGA的論壇,中國人又怎麼怎麼了
中國人不意外abcd
去看日本5CH,日本玩家怎麼怎麼了
日本人不意外abcd
相對的看看隔壁大論壇, 台灣人又怎麼怎麼了
台灣人不意外abcd
是以偏概全沒錯
所以還是有人會跳出來嘗試說明其實沒這麼糟
但是從論壇看整體環境
目前台灣玩家的遊戲素質就是這樣
我個人是不覺得能改變整個大環境
但至少我能滿足我自己道德上的虛榮感
這也是我玩MMO的樂趣

沒裝addon的wow玩家...這不是現在暴雪要的嗎

連按鍵位置跟循環都教 真D佛

暴雪有慢慢在縮了 當初講說要全砍 現在還沒改版又漸漸放寬了 講白了 現在個BZ根本沒能力設計遊戲 但又喜歡高高在上的指導玩家該怎麼做 還好這次改版前的時間拉得夠

我頂多裝detail看一下戰鬥數據, 有時候回鍋也不會裝

長 他們自己也知道自己搞不定 不然像以前講了沒測多久要時間上絕對會炸開

BZ沒能力設計遊戲這點, 如果你的標準要這麼嚴格的話拉

你例子中其他幾個懶得講話的隊友其實也很友善了

*要直接上

當初wow最神的就真的是開放玩家設計addon不然以暴雪的大腦大概一輩子都想不出grid這風格

這次包季卡回鍋, 我是覺得WOW蠻和平的

但懶得講話懶得吵架這事上了論壇就會有槓精說你偽善

讓玩家去想出他們研究出他們最想要的東西真的有夠神

因為有些人就是抱持著一種「我在網路上就是要放飛」吧稍微有點禮貌就狂酸偽善XD

講人偽善就很好笑 說得像沒出過社會一樣連話都不能正常講

我都不能xx 那我玩遊戲幹嘛

偏偏那種又特別聒噪怕其他人不知道他沒什麼教養

沒社會化的人特別喜歡在網路上說有社會化的人是偽善然後不去思考網路使用者們為何叫做"社群"

我覺得重點是 至少你伸出手去幫忙 光能做到這一點就屌打一堆只會動嘴看好戲的人唱衰仔看好戲仔到哪都有 遵循自己的原則跟道理去做事就好

要我就直接轉坦惹 還教他去買傳家寶人真好餒

我頂多做到丟攻略給他這一步你是聖人吧

畢竟, 我打贏探究三季女王後 現在整個人失去動力了...

至少對於那個回鍋玩家來說你是很善良的好人 願意教那麼多東西 不至於自己對著滿滿不熟悉的東西搞的頭昏腦脹增加退坑機率

如果要教人我是不會丟攻略的,無論是職場還是遊戲...

打完公主的動力不是開著炫泡飛機掛在銀行前ㄇ

不想教就閉嘴安安靜靜打完, 不接爛攤子也沒人會怪就...時光代幣賺一下啊, 不過4.0時光造型好醜= =

隨便噴人才叫真性情，你們這些好好做人的都叫偽善，這邏輯真的超好笑

季卡也到了, 下次上限就22號回鍋打前夕獎勵巴

不管是真心還是偽善，願意溝通就是好事~

就自己充滿暴戾之氣 覺得看什麼都不爽 覺得有人善良都是裝的

只要能打完副本的情況窩都不會講話 除非太誇張ㄉ窩時光幣被九版坐騎花光了 有夠哭

就只是個很簡單的概念 己所不欲勿施於人 3歲小孩就被教過的事 很多人30歲還是覺得這是"偽善"

4.0的5H大概是整個WOW歷代5人本中 唯一可能會出狀況的版本

反之我希望我菜時別人能教我 所以肯我教菜雞 那就是各取所需的好事 何來偽善

那你可以期待一下12版...12版5人beta的體驗可以說根本災難一堆舊版本機制沒人會閃wwww尤其是那個兇殺路, 五個打工仔打到店長發火跳下來揍人ww

當我在教菜雞2版的慘劇墓園機制時 有人教我7.4暴走火車頭的機制 這種沒啥好偽善的

我覺得在碰到高難之前風氣都是看看，現在ff大部隊都還在過主線副本帶幾個雷也能通關，整天說wow暴戾的人都是當年蝗蟲入侵的印象，現在休閒玩家根本懶得的吵架

君子論跡不論心對被你幫助到的人來說 你就是真善

我才不會主動教人, 沒有回饋一點爽度都沒有

我喜歡你做人的態度，給推

這麼熱心的「偽善」很少見耶XDD

分享知識來通過當前的困難就是很正常的利己行為 並不是說一定是為了善意才做今天告訴豆芽這個機制如何處理 最根本的理由就是有人趴了副本要打比較久甚至有可能導致無法通過

現在的mmo其實不太需要去分享知識 反正都是小團隊為主重點在單人體驗上

復活人要消耗2400mp加瞬速魔超傷的

不過剛好讓yter可以水影片 不去看影片就沒辦法了

我如果是回鍋的人 遇到你我會一輩子放心裡 感動

我對WOW的評價都停留在7版大秘了，那時真的超暴戾XD

當事人是說要加我好友, 我是說我月卡到了掰掰

都是同樣的玩家群不覺得換遊戲就會變乖換個地方噴而已

同島同命感不感動我是真的不在乎, 畢竟很多人收了別人善意以後ABCD

wow 現在留的大多也中年老玩家，加上BZ休閒內容也一直加，比起以前自然和平很多啦，ff14畢竟有開服人氣熱潮，戰才是正常

講禮貌一點就偽善，那有上班的都中啦啥毀= =

然後對其他人還是一樣嘴炮狂開問號老媽EFGH

覺得很煩的是有些人很愛捧ff踩wow，還拿上古版本比

WOW中國人回去後 現在是超他媽的有夠和平...

有人覺得被幫助到有感受到善意就夠啦，出發點好不好在乎那麼多幹嘛，本來人對人好遇到是幸運但不是義務

我是覺得這週月卡到期後會有新趨勢，對ff14失望的離開，喜歡ff14留下，如果真的對繁中失望，或許日服國際服更好吧？

魔獸因為抓馬大多都在高難 但是台服現在高難玩家根本少到靠北 大家都吃吃保底 就很和平了

其實讓那些熱愛副本型的玩家回鍋wow才能發威他們所善長的，ff14就留給像我這種不務正業類型玩家XD

我一直很想問原PO 你國際服還是"現役"玩家嗎?

山口山風氣靠你拯救了...

越是高難度高強度的副本抓馬就越多 哪邊都一樣

把這世界搞這麼複雜幹嘛是不是好人也不是你說的算好人壞人本來就是跟人互動之後產生的結果對他而言你是好人，就這樣而已

只要是多人mmo高強度副本遲早都會有這類故事，跟哪服無關

蠻認同的「用"善意"去強迫他人的行為本身是一種"惡"」

善意強迫的行為很常見啦，像博愛座，手扶梯左側通行

比起那些不會想那麼多耶，某方面來說就像小型社會，會覺得好跟壞，這都是別人去評斷的，善的循環對人好別人對你好的機會還高一點沒有就算了，擅自期待得到什麼出發點就不一樣了

了解~ 看來只能說是"習慣"的不同 每周450正常沒事不會去排隨機主線，我自己是只打高階+8人+討滅，版本極蠻刷到有坐騎或100道具這樣。PVP聽說也算好吃，但我自己不喜歡FF14的PVP所以沒特別去排

PVP我也沒排, 450打蜃氣樓期間我也是不排隨機的島下次大概是等莫古利出現開周回獎勵在回去換舊版本物資巴刷24人抽到水晶塔就只是20分鐘結束, 抽到尼爾就眼神死亡反正造型和坐騎我都有商城貨, 我自己也沒更多慾望所以我不會刻意去玩那些蒐集要素

24人就真的上下限差太多 還要看人花式躺地板(

他會聽也是應該的啊 回鍋的確不會知道現在最適合又能取得的裝備是什麼 攻略網站只會有最新的 但回鍋又不大能拿到所以只能靠現任玩家口耳相傳

目前WOW回鍋只會叫你去軍團remix幾小時弄一隻版等角色而WOW除非版本太舊,後面幾版的任務獎勵已經不會鎧甲給皮甲所以我當時也有問他,這個角色ID,他是不是有感情否則我也只會請他去軍團練一隻後來他是說等他朋友拉進來一起玩的時候再去打軍團remix我也跟他說明時間快結束了, 軍團remix那幾件限定外觀貼給他接下來我和此人就沒再聯絡了

24人可以壓裝等排，控制到只會出50等本，以免出尼爾會中風

出尼爾就 聽音樂

24現在不行壓裝等了吧??

壓裝等應該改很久了

排隊的時候會要求,但是排下去換下裝備會不會被卡我不確定

原來這招不行了 XD 想說以後要靠這招專打水晶塔

紅明顯，給抱怨繁中野團水準不夠的人，國際在莫古活動實施前後，冷門副本野團水準差一大截，冷門本會打其實是官方用活動訓練出來的。我還記得應該是第二次莫古活動（記得是漆黑末期）的時候。僧院跟黃金谷都很慘，僧院有多慘？1 BOSS瞄準完整個小隊只有1~2個站著，現在幾乎沒什麼人會死在那裡。推回來

跟傲慢的開口問需要講解嗎都能被人說高高在上了，你覺得這風氣能好到哪XD 最少論壇上樂子人這麼多，裡面大家還會乖乖牌，上來就各種陰陽怪氣還會說人偽善不能壓裝等但是你如果沒特別要跑可以鎖副本，只開水晶塔這樣你排隊就只有水晶塔

正如國際服演化出的潛規則，繁中服如果營運下去自然會有一套自己的潛規則 因為它就是自成一個社群在那邊

這很難搞的原因是, 自稱老人會教大家國際版禮儀我自己在C洽也也無自覺會把國際禮儀拿來灌輸給別人了