Re: [閒聊] 楠木燈賣的耳機一副59400¥會很貴嗎

作者: YrokuH (YrokuH)   2026-01-03 13:50:38
※ 引述《arrenwu (最是清楚哇她咩)》之銘言:
: 我看了看,你講的商品名義,跟其他人講的割韭菜並沒有直接的關聯。
: 主要的爭議點在於:有多少人是因為把楠木燈當女偶像才去買那邊東西的?
: 換句話說就是:有多少人如果事先知道楠木燈有個交往多年的男友就不會買這些東西?
: 楠木燈的活動,偶像經營風氣強烈嗎?
阿倫,你一定很奇怪為什麼推文有人跳針小楠木是偶像
但就是不跟你說小楠木到底有做過什麼事,只是又跳回LL和偶像幾個字
因為那些人其實不熟LL,只是聽說LL跟偶像有關就這樣講了
我來講個古,剩下阿倫自己判斷
首先
小楠木不是偶像出身,她只是"配過偶像社團作品"的聲優
她身為聲優參與過的作品放在LL也相當可觀,可以上wiki查
可是她參加SMA徵選會並不是為了當聲優,她本來就是去應徵歌手
更別說她在LL的角色せつ菜設定甚至還是一個熱血動漫宅
我覺得,任何指責小楠木有在偶像經營的人,應該要
1)有本事對LL系列或她的聲優活動瞭若指掌
2)有本事能指出小楠木實際上有哪些類偶像方針
為什麼(1)重要是因為
你不能只因為聽說LL,就擅自認定"LL=偶像活動=聲優也是偶像=養嘎"
先不說講水團、蓮之空養嘎任誰聽到都會笑死
你問10個LLer,9個LLer都會回答你
虹咲是LL系列唯一的純聲優團
對,虹咲的陣容在LL系列比較特別
只有這一團沒有素人
她們以虹咲聲優登場當時,都已經有其他的配音作品
並且在之後數年直到今天,仍維持可以隨意參加其他作品的型式
這和其他LL聲優會專注在LL上的方針不同
因此虹咲聲優往往作品、角色數都多,自然也包括小楠木
亦導致每位聲優的人氣差異很大
鬼頭、小楠木,她們的人氣放在LL都是異次元
(真正的前乃木坂偶像佐々木琴子在LL反而還沒有這兩位亮眼…)
問10個LLer,9個LLer也都會回答你
虹咲當年靠聲優撐了很久
(也有人會說聲優被虹拖累,但我覺得虹也只是單一作品)
虹咲是為SIFAS設計的新組合
由於SIFAS不斷延期,也導致虹咲的活動變得單調貧乏
是因為虹咲聲優能繼續做其他事,才不至於綁在SIFAS上
當時真正撐起小楠木人氣的作品是2018年的GGO
之後才輪到2020年靠動畫引起話題的虹咲
小楠木初登場那時候是全LL系列最年幼的孩子
那時大家會把她當小妹妹疼,也才有"小楠木"這個說法
說小楠木靠LL出頭,是個LLer聽到都會苦笑
啊就…說來慚愧,虹咲根本沒有本事讓聲優大紅…
大家很愛的「CHASE!」其實根本是2018出的舊歌啦…想不到吧
不過要不是疾病的關係,小楠木現在也還會在LL
就算在LL,和我前面說過的一樣,LL聲優很少在ガチ恋商法的
不然去大西兔面前質疑她不愛侑ちゃん,你看她會不會把你做成icecream
還可以看以前發的相良,光明正大說要嫁別人 #1e1mwBxh (C_Chat)
LL也都已經好幾個是已婚人妻,應該沒有人不知道嗎?不會吧?
從剛接虹到現在,小楠木一直都是跟著作品在跑活動、出音樂
她本來就想當歌手,成功歌手出道後更是專注把自己當歌手在經營
幾乎每天就是重複著上節目、開演唱會、宣傳音樂的行程
她的粉絲俱樂部是塞在SMA裡面,跟其他SMA藝人一起
所以她有的東西,其他SMA藝人多少也會有,反之亦然
她不搞買專輯換握手,不會近距離接觸歌迷,沒讓人拚消費金額高低換好處
同期相良、ちぇみ辦的活動還是bus tour福利都比小楠木好得多
這就是為什麼我提出(2)
因為除非有人能點出她有什麼特別拉高特定粉絲消費金額等AKB行為
否則她就是一個普通的很紅的聲優、歌手
任何人針對她其實都會變成所有其他聲優、歌手都適用
(但哪怕是真的偶像,桃草也是早就結了啊)
而如果有人覺得聲優、歌手就是偶像化,就是"露臉=她想和我談戀愛"
那我覺得你還是自己打手槍吧,拜託不要出來害人
得恭喜小楠木不只結婚,還成功把你蛋雕了
作者: pyrolith (辛力辛)   2026-01-03 13:53:00
笑死
作者: jonh0805 (Lyon)   2026-01-03 13:54:00
看你講完原來那些喊燒的是真小丑XD
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 13:54:00
笑死 日本跟中國還真的很多燒的
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-01-03 13:55:00
只看見一個很深的
作者: johnny3 (キラ☆)   2026-01-03 13:56:00
專業推
作者: jonh0805 (Lyon)   2026-01-03 13:58:00
你這篇我發覺人家19年就接GGO女主角了還真的不是靠LL起家的笑死,一堆情緒勒索大師
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2026-01-03 13:59:00
法元明菜原來不是素人嗎?這個真的沒注意到
作者: a26880209 (LingWinds)   2026-01-03 14:00:00
專業推
作者: EdwardXIII (Ed13)   2026-01-03 14:02:00
太專業了,我覺得那些人會看不懂
作者: Cishang (辭..)   2026-01-03 14:03:00
桃草的路線也從來都不是賣戀愛感養嘎的,偶像還是有分的
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 14:05:00
其實不用扯桃草,同樣虹團的鬼頭很早就有男友了也沒有燒成這樣
作者: Cishang (辭..)   2026-01-03 14:05:00
聲優再怎麼偶像化也是像演員一樣接案過活養嘎又不能多活
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:06:00
你把幾個要素混在一起講了,養ガチ和偶像並不是捆在一起的,她有沒有偶像宅粉絲-有,因為她參加過偶像企劃,這次發難的就是那些粉絲,她有沒有養ガチ-聽你的說法是沒有,但這兩件事並不衝突
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓)   2026-01-03 14:07:00
偶像化可以開個人活動、賣周邊啊不是每個聲優都能純靠配音支撐的
作者: jonh0805 (Lyon)   2026-01-03 14:09:00
上面那個說法真搞笑,照你那樣說還真的是LL粉一廂情願
作者: necrophagist (Hogong-Yeah)   2026-01-03 14:10:00
這才是真粉 情勒仔樂子人別秀下限了
作者: jonh0805 (Lyon)   2026-01-03 14:10:00
現在人家還真的沒特意養嘎起,自己要當狂粉耶
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:11:00
當然是一廂情願啊,這件事又沒有人錯,只是我要強調的是她確實有接觸過偶像這區塊,但不曉得為何有人一直要否認這件事
作者: lsd25968 (cookie)   2026-01-03 14:12:00
上面應該有人誤會留言意思,他應該是想表達即便沒有想養,戀愛粉還是回自己跑出來,這兩件事不是必然相關
作者: a206471 (Lazywanderer)   2026-01-03 14:13:00
進廚房就不要怕熱
作者: jonh0805 (Lyon)   2026-01-03 14:13:00
謝謝上面有人讓我知道LL粉真的很奇葩
作者: siegfred   2026-01-03 14:14:00
只要參加過偶像企劃,就不能結婚
作者: OEC100 (OEC100)   2026-01-03 14:15:00
你這才是真正的粉絲
作者: raidcrash (RAID Crash)   2026-01-03 14:16:00
以後相關企劃應徵都要填寫退休前不結婚不交往切結書嗎
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:16:00
結婚很棒啊,沒什麼不行,但不用否定過去的自己吧
作者: OEC100 (OEC100)   2026-01-03 14:17:00
前幾篇很奇怪,粉絲知道的資訊量一個沒有
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:18:00
當偶像很棒啊,結婚也很棒啊,但不用一要結婚了就一堆人衝出來解釋她其實不是偶像啦
作者: JoeGibsonJr (喬・吉普森・二世)   2026-01-03 14:18:00
作者: jonh0805 (Lyon)   2026-01-03 14:18:00
只是參加過這個企劃就要綁架一輩子挺噁心的
作者: spfy (spfy)   2026-01-03 14:18:00
這串是什麼大亂鬥
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:19:00
沒什麼綁架吧,都大方承認就好了,我以前當過偶像,現在想結婚,我覺得這樣就很好了
作者: JoeGibsonJr (喬・吉普森・二世)   2026-01-03 14:19:00
很多情勒仔樂子人喊的比誰都大聲
作者: wrh810701 (wrh)   2026-01-03 14:19:00
其實這種話題吵到最後兩邊就是各一句話的平行線吧既然沒差為什麼不早點講自己已經有交往對象?個人私事為什麼要說?
作者: spfy (spfy)   2026-01-03 14:20:00
我也覺得是這樣 兩邊的立論和角度完全是平行世界 沒辦法共識
作者: teresa4785 (ㄩㄊ)   2026-01-03 14:20:00
推這篇,燈露就不是靠虹咲起家,一堆人講的好像她粉絲都是LL來的偶像宅超奇怪,那些只是單純的厄介粉而已,跟當不當偶像根本無關
作者: OscarShih (Oscar)   2026-01-03 14:20:00
前一串就覺得太混沌了我就跳車了(
作者: wrh810701 (wrh)   2026-01-03 14:20:00
誰也沒辦法說服誰 笑死
作者: siegfred   2026-01-03 14:20:00
退休前不可結婚,還不能被發現丈夫是在偶像時期認識,要等到粉絲全部棄坑了才可以交男朋友
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-01-03 14:21:00
就一群純度不夠的
作者: wrh810701 (wrh)   2026-01-03 14:21:00
也不用到退休那麼誇張啦 過了一定年紀就差不多了
作者: jonh0805 (Lyon)   2026-01-03 14:21:00
照那些標準當女聲優跟出家差不多XD
作者: energy100203 (小白)   2026-01-03 14:22:00
一起笑一笑戀愛粉就夠了啊,要不然根本討論不出什麼XD
作者: wrh810701 (wrh)   2026-01-03 14:22:00
現在提到水樹 應該很多人都是希望他快點結婚吧 我也是
作者: mk4188623 (MK)   2026-01-03 14:22:00
好專業 推
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 14:22:00
我只能說現在造謠的成本太低了,闢謠的要寫一堆,造謠的短短一篇還拍拍屁股走人不會被懲罰,真爽
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-01-03 14:23:00
造謠一張嘴,闢謠跑斷腿。全世界網路社群現狀。
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:23:00
水樹早就結婚了啊
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2026-01-03 14:23:00
結婚前宣布結果後來分了怎麼辦 還不是換個方式造謠而已
作者: meganeven (neven)   2026-01-03 14:24:00
LL都有元祖穗乃果了怎麼可能養嘎起= =
作者: super0949 (不重要啦~)   2026-01-03 14:28:00
現代就是有很多亂燒的 無視就好
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 14:31:00
LL肥皂團一堆人妻,LL粉哪有可能有一堆這種極端啦 @john0805
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:33:00
LL這個企劃就是聲優偶像化的集大成,目的就是要吸引對偶像有興趣的黏著性強粉絲,配合動畫和實體活動,那參加了這個企劃怎麼可能覺得不會吸引到這些偶像宅,你開頭那個不是偶像出身的主張其實就無關緊要,今天不管她是什麼身分出道,只要接觸偶像這區塊就必定吸引這種較偏激的人,事務所和本人肯定也都知道,怎麼就你這個自稱老粉看不出來,如果真的不想接觸這些粉絲那根本不該加入LL這企劃
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2026-01-03 14:34:00
不爽去跟三森老公單挑啊 對啊
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2026-01-03 14:35:00
要這樣噴先去噴偶像大師
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 14:37:00
偶像大師人妻更多()
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2026-01-03 14:38:00
任何演藝事業都會有偏激粉 拿這類特殊族群檢討藝人怎樣怎樣本來就莫名其妙
作者: wrh810701 (wrh)   2026-01-03 14:39:00
我覺得如果是學偶那些CV出緋聞會燒更大就是了
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:39:00
聲優偶像化不是問題,當偶像也不是問題,我是看不慣有人為了保護喜歡的藝人就開始否認過去參與的活動,太無情了吧
作者: wrh810701 (wrh)   2026-01-03 14:40:00
不過我自己不粉三次元 學偶的CV我記得都是新人?
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2026-01-03 14:40:00
更有提明明不懂還大談的了 把正常的藝人事業分類成偶像營業 這篇不就來打臉那種人的
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-01-03 14:40:00
人家退LL都三年了,父母過世服喪也不過如此,你還嫌不夠==
作者: mike200801 (LBUE235346)   2026-01-03 14:40:00
結不結婚倒還好,想知道楠木有把哪位角色配音配成代表作的嗎? 類似安妮亞、芙莉蓮這種,一聽就非他莫屬的
作者: yeay (非心)   2026-01-03 14:41:00
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看一下她的作品就知道,而且很多人認識她應該都是在GGO。
作者: wrh810701 (wrh)   2026-01-03 14:41:00
紅燒天堂女主吧?
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 14:41:00
她比較重要的主役就刀劍神域ggo外傳吧
作者: bb850878 (西蝸)   2026-01-03 14:41:00
專業推
作者: wrh810701 (wrh)   2026-01-03 14:42:00
他配的角色知名度最高的應該是流螢? 但要說非他莫屬我覺得是紅燒天堂
作者: UncleRed (戰你娘親)   2026-01-03 14:42:00
認真跟你說,學偶的聲優也差不多沒形象好嗎…
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 14:43:00
她紅的角色還有宵崎奏啊
作者: UncleRed (戰你娘親)   2026-01-03 14:43:00
有人想把長月跟小鹿娶走我覺得也不是壞事(!?)
作者: yeay (非心)   2026-01-03 14:44:00
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太糊重傳,她配香蓮、米夏都很棒啊
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 14:44:00
只是因為沒TV動畫,劇場版台灣也看不到,很多人不熟是她配的而已
作者: necrophagist (Hogong-Yeah)   2026-01-03 14:44:00
我就紅燒月哥認識她的 所以她是我兄弟 看一堆人意淫我兄弟結婚在那嘣嘣覺得很噁心
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓)   2026-01-03 14:45:00
還是老話 角色/作品紅 跟能不能轉化成能給聲優花錢的個人粉絲沒有一定正相關 拉拉時代肯定累積了很多支持到現在的粉絲的
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2026-01-03 14:45:00
否認過去的活動(X) 你不懂她實際的活動(O)
作者: mike200801 (LBUE235346)   2026-01-03 14:47:00
知道有流螢、真紀真、刀劍。不錯但總給差一些些的感覺
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:47:00
你就回答我嘛,lovelive是不是偶像企劃,你把這個招牌拿出來大家會想到偶像還是歌手
作者: supwillylin   2026-01-03 14:48:00
接偶像企劃又不一定要當偶像,不是有純配音的嗎
作者: loliconOji (蘿莉控大叔)   2026-01-03 14:48:00
我會想到聲優
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:48:00
為什麼要極力否定這件事就是我搞不懂的,我覺得偶像也是她事業的一部分,怎麼到了現在就被一堆自稱老粉的切割
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 14:49:00
提到lovelive我會想到聲優
作者: supwillylin   2026-01-03 14:49:00
她是配學園偶像的音,又不是去當偶像
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 14:50:00
樓上說得對
作者: vsepr55 (vsepr55)   2026-01-03 14:52:00
二十年前聲優或歌手結婚還不是直接崩潰,別扯偶像了==
作者: gifdvdoesa (Clefable)   2026-01-03 14:52:00
你不要那麼專業好不好.jpg
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-01-03 14:53:00
LL是企劃還是佛寺啊,怎麼聽起來比出家還嚴,甚至不準還俗==
作者: livingbear (法田惠)   2026-01-03 14:56:00
https://i.meee.com.tw/BiXHFO6.jpg當初他搞那些慶生會就知道在養那些粉了
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:58:00
如果你要這樣比喻的話,他就像是出家後,還俗了,但是極力否認自己曾經出過家只是這邊變成外人幫她否認我覺得這些都是構成她事業的一部分不需要去幫她否認我只對這件事有意見,我對偶像,對結婚都沒有意見
作者: OEC100 (OEC100)   2026-01-03 15:03:00
我連她誰都不清楚,覺得耳機沒溢價賣還被抹成割韭菜很可憐而已
作者: xbm940110 (rayray69isgood)   2026-01-03 15:03:00
到底在講什麼從頭到尾沒人否認她參與過企劃吧,不是在講一堆懂哥明明不熟企劃,就在拼湊資訊喊燒嗎?到底在跳針啥
作者: teresa4785 (ㄩㄊ)   2026-01-03 15:04:00
問題是LL也沒什麼偶像營業啊……聲優搞姬都比養嘎好看,人家是配音偶像不是真的去當偶像欸,更別說虹咲放在LL也是獨樹一格的分類
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓)   2026-01-03 15:05:00
不是偶像可以不用搞那些偶像的活動@@
作者: es9114ian (爆眼熠)   2026-01-03 15:07:00
專業推啊~但看不懂的人永遠還是看不懂
作者: RINPE (RIN)   2026-01-03 15:07:00
笑死 人家講了 你又不聽
作者: jacko9866 (cassell)   2026-01-03 15:07:00
感覺吵到最後變成要定義偶像是什麼 哪些活動才算是偶像活動
作者: karve891114 (Karve)   2026-01-03 15:07:00
看了b站說法,一堆人認為楠木靠LL才紅的==
作者: es9114ian (爆眼熠)   2026-01-03 15:08:00
我最初認識燈燈也是GGO
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:08:00
這一篇開頭不就在否認嗎
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 15:09:00
我最早聽到這個名字也是ggo,認為是ll才紅的就中國人不要為啊,他們一堆動畫是看不到的
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:10:00
現在要主張LL不是偶像企劃了嗎
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 15:10:00
開頭明明是在跟你說不要整天只揪著偶像一詞不放,要看她做過什麼事嗎?? 到底是在跳針啥
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-01-03 15:11:00
你要來反駁原文,那原文提及的1、2你符合哪點==
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 15:11:00
而且還跟你解釋了LL營業方式跟三次元偶像完全不同
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:12:00
不衝突吧,第一次看到某個聲優登場和某個聲優大紅的作品不一定要一致,我也不會說坂本真綾是靠攻殼機動隊電影紅的
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 15:12:00
根本沒人否認有接過偶像企劃,整段明明是在解釋營業方式跟三次元偶像不一樣,性質也不一樣,所以你到底在跳針什麼鬼
作者: es9114ian (爆眼熠)   2026-01-03 15:13:00
所以你看啊,看不懂的人就是看不懂
作者: g0428168 (影武人)   2026-01-03 15:13:00
雲仔最愛大談了 現在最多這種人了
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 15:13:00
ggo時期就有一定知名度了,你沒聽過=\=是這樣
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:14:00
ラブライブ!虹ケ咲学園スクールアイドル同好会,我們真的要討論這問題嗎
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 15:14:00
不等於就是你認為的那樣整串就是解釋LL這個企劃跟三次元偶像營運方式不一樣,你到底在幹嘛
作者: kart07575 (Psychaox)   2026-01-03 15:14:00
看到上面參與作品截圖,居然是芳文きらファン粉的最驕傲的時刻-第一個粗體主役きらら!哈哈哈..嗚..戰女都有新情報,きらファン有機會嗎https://i.imgur.com/amzpQam.jpeg
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:20:00
「因為除非有人能點出她有什麼特別拉高特定粉絲消費金額等AKB行為否則她就是一個普通的很紅的聲優、歌手」這是原po寫的,你覺得這不算在切割偶像這身分我也無話可說了我知道你會想說這是指現在不是偶像,但我在別串也提過,偶像時代吸引的粉絲就是有些人會繼續追隨,所以才會有今天的狀況這敘述並不是要指責楠木,我只是要說這是一個因果關係
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-01-03 15:25:00
先說你是不是ll粉還是路人好嗎
作者: OEC100 (OEC100)   2026-01-03 15:25:00
你連她都不熟能屁這麼多也是奇葩
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:25:00
這很重要嗎,不是ll粉就不能發表意見嗎
作者: pttrAin (rAin)   2026-01-03 15:26:00
因果關係就是噁人本來就噁
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2026-01-03 15:26:00
試著講人話解釋 有人看不懂一直用厄介的偏激怪異邏輯在反過來質疑人 到底想幹嗎 自己是破防的其中一人嗎
作者: es9114ian (爆眼熠)   2026-01-03 15:27:00
還在垂死掙扎
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:27:00
我覺得講到要去質疑別人身分就代表你沒辦法反駁了然後我就是路人啊,我又不躲不藏
作者: OEC100 (OEC100)   2026-01-03 15:28:00
這串的標題其實也已經解釋了,想找碴而已
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2026-01-03 15:28:00
跟腦子奇杷的人怎麼討論都沒用吧 = =
作者: nalthax (書蟲一枚)   2026-01-03 15:29:00
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-01-03 15:29:00
所以你根本不熟ll,只是看到ll=偶像=養嘎起的闢謠對象,ok==完全呼應原po內容
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:30:00
對自己不懂的東西竟然可以滔滔不絕
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:30:00
所謂看團看出優越感就是這回事嗎,好險我不熟這圈子
作者: OEC100 (OEC100)   2026-01-03 15:30:00
光是xm6原價賣我都無法理解跟割韭菜有什麼關係
作者: es9114ian (爆眼熠)   2026-01-03 15:31:00
身為路人知道自己的知識和理解不如真粉,真粉解釋得這麼完整又仔細,然後還是看不懂硬撐,那到底是哪邊的問題呢~
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2026-01-03 15:31:00
更厲害的是能對自己幻想出來的東西給養出仇恨感 = =服了
作者: Eric85768 (艾瑞克王)   2026-01-03 15:31:00
不熟但我要大談…?
作者: OEC100 (OEC100)   2026-01-03 15:31:00
居然有人能因為偶像兩個字自己腦補這麼多理由
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:32:00
不熟裝熟比較可悲
作者: es9114ian (爆眼熠)   2026-01-03 15:32:00
然後說不過就又搬出“優越感”來幫自己找退路
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2026-01-03 15:32:00
講話講到邏輯支離破碎再說別人沒辦法反駁 無敵的吧
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:32:00
看吧,開始攻擊身分了,卻對內容一句不敢反駁
作者: mimikyu (米娜)   2026-01-03 15:33:00
一樣配雪菜 可能鼓子還比較有資格被喊偶像營業畢竟人家是真偶像企劃出來的
作者: a0079527 (半日閒(非洲大酋長))   2026-01-03 15:33:00
所以就是一個完全不熟LL的人在那邊瘋狂跳針?我也很久沒看LL了 我也不會這樣硬ㄠ耶
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2026-01-03 15:33:00
內容這整篇講多少了還要人再講喔
作者: e2167471 (喬妹)   2026-01-03 15:33:00
這篇文一開頭沒有在否認偶像啊,他是說有人看到偶像兩個字就在連連看,那不就是你嗎= =不可能文章寫在那邊,有人看到的字跟我看到的字不一樣吧
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:34:00
你沒看的我貼的原po那段話喔,他就覺得楠木只是很紅的聲優、歌手
作者: abc123kevin (dir)   2026-01-03 15:34:00
LL跟im@s一樣很多配音的早就是人妻了 意淫過頭了
作者: a0079527 (半日閒(非洲大酋長))   2026-01-03 15:34:00
然後都發生松來未祐事件了 怎麼還有人在崩潰的
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2026-01-03 15:34:00
年紀輕輕就出現認知問題了(合掌
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:34:00
對反駁選擇性失明然後說沒人敢反駁 要不要這麼可笑
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2026-01-03 15:35:00
推文拉下來對自己不利的內容能避則避狂跳針的好像是你
作者: OEC100 (OEC100)   2026-01-03 15:35:00
所以可以知道這串這麼奇葩,看不懂的原因,就是這種程度人的在共振而已
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:35:00
到底誰看不懂中文
作者: g0428168 (影武人)   2026-01-03 15:35:00
還不如直接回文
作者: abc123kevin (dir)   2026-01-03 15:36:00
現在日本也開始不這麼care偶像是否結婚了 除非一開始就打算養嘎起 那被抓到剛好找死而已
作者: OEC100 (OEC100)   2026-01-03 15:36:00
連粉絲都稱不上,就純路人在高談如何把原價賣的東西解釋成割韭菜
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:37:00
你在說我嗎,我沒說她割韭菜啊我從來就沒批評她
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:38:00
文組人去科學論壇說理組人讀書讀出優越感
作者: a0079527 (半日閒(非洲大酋長))   2026-01-03 15:38:00
最好笑的是你知道什麼嗎 原PO都說常看LL的都知道狀況 就一個不熟LL的在那邊整天嘴
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:38:00
開始妖魔化我了嗎
作者: abc123kevin (dir)   2026-01-03 15:38:00
照那些變態說法 那電視上代言商品的廣義上也是如此
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:39:00
是不是要開始受虐兒戰法了
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:40:00
那你說我哪裡說錯嘛,我說她曾經參加偶像企劃,吸引了偶像宅粉絲造成今天的情況,那LL是不是偶像企劃,是吧,不管你要怎麼說內在活動如何如何,但LL就是一個偶像企劃,連標題都告訴你我們是偶像企劃了
作者: crash121 (衝撞小子)   2026-01-03 15:41:00
賣團內cp但可以結婚 我還以為這種粉絲最接受不了結婚...還是粉絲都很清楚這是演的
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:41:00
你要怎麼否認這不是偶像企劃,那參與過偶像企劃的人算不算有偶像營業
作者: illumi (NazuO)   2026-01-03 15:41:00
路人看笑了,純樂子人也裝一下嘛
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:42:00
我今天不是對她偶像與否有意見啊,我是對所謂老粉切割偶像時代這件事有意見你橫豎來看她從前就是廣義的偶像,這是她事業的一部分,怎麼今天突然這部分就要被否認(原po那段話,我上面有重複兩次)
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-01-03 15:43:00
裝睡的人叫不醒
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:44:00
我覺得她過去身為聲優參加過偶像企劃,現在是歌手,要結婚了,這都很好啊
作者: xbm940110 (rayray69isgood)   2026-01-03 15:44:00
你有沒有意見,沒人在乎= =,你要大談你可以自己開一篇文大談,不用在推文瞎槓
作者: RINPE (RIN)   2026-01-03 15:47:00
笑死 不自己開一篇 一直寄在別人下面 是不是怕沒人回你
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:47:00
然後你們這些人無法反駁我就開始對我的身分攻擊,還栽贓我說她割韭菜
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:48:00
裝懂被罵應該叫活該
作者: abc123kevin (dir)   2026-01-03 15:50:00
這行為就像大部分的人持祝福的態度看待卻有少數人崩潰說不是單身xx之類的 從學生時代開始的純愛這年頭有這種等級的純愛已經是青梅結婚的等級了而且一開始燒的點竟然還是耳機 但也跟市價一樣啊
作者: orange487 (憤怒橘子)   2026-01-03 15:51:00
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:51:00
那你倒是說說我哪邊說錯,你從剛剛開始就一直不對我說的話反駁,講什麼文組理組的奇妙比喻
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:52:00
又在挑自己想回的
作者: Qorqios (詩人Q)   2026-01-03 15:52:00
☑☑☑☑☑
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:52:00
然那你倒是反駁啊
作者: flamebomber (阿毛)   2026-01-03 15:53:00
這篇的原文+推文真的完美解釋了一切www
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:55:00
其他人已經示範講了也會被無視 不如不說了
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:56:00
所以你說啊,我保證不無視你
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:58:00
竟然挑明自己把其他人當空氣只回想回的
作者: k300plus (300plus)   2026-01-03 15:59:00
虹咲古參來了 SIFAS真的是可惜又可笑的回憶 好險是沒耽誤這代實力出眾的聲優們發展
作者: EdwardXIII (Ed13)   2026-01-03 15:59:00
我前面還真的說對了,你太專業了,那些人一定看不懂
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:59:00
原po回了上面我截取的那段話,我就趁機問問,所以原po你覺不覺得楠木在事業生涯中有過偶像這個身分
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:02:00
為什麼兩件事情可以吵這麼久 超好笑完全平行世界
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:02:00
結果上面那位還是不反駁我啊,說真的沒意見就不用硬要槓
作者: Anemoneheart (沒有結果的戀情)   2026-01-03 16:02:00
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:03:00
你講的沒錯啊 但是跟po文的人想討論的點完全不一樣啊
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 16:03:00
該不會認真反駁的人都被黑單了吧
作者: abc123kevin (dir)   2026-01-03 16:06:00
覺得自己邏輯正確且振振有詞為啥不開一篇討論是怕被噓還是怕被忽略啊……
作者: Oswyn (Oswyn)   2026-01-03 16:08:00
聲優演出的角色參加過過偶像企劃哩 那演過公主會變公主嗎
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:08:00
樓上的兄弟就又有點滑坡了
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:09:00
因為原po文中有表現出撇除偶像的意思,而我認為這也是她經歷的一部分,當時的粉絲就是造成今天狀況的原因,你如果否認偶像這經歷,就會覺得楠木今天在推特被抱怨是飛來橫禍不可理喻,但我認為她今天的狀況就是偶像時代種下的種子,簡單來說,你否認偶像時代就會看不清事件的本質,只會說這只是一小部分人在發瘋
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:09:00
參加過偶像企劃的聲優會吸引到偶像粉沒錯,但不代表這些偶像粉把聲優當偶像崇拜是合理的
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:10:00
但偶像宅就必定會有這種人,而且比例比其他粉絲群體高多了,而原po的說法會讓人忽略這個事實
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:10:00
兄弟 你這叫檢討被害人 操雞掰勒
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:11:00
我這是告訴你哪邊是地雷原,這不叫檢討被害者啊
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:11:00
原po就是想說 楠木只是參加過偶像企劃的普通聲優後面也沒把自己當偶像經營 卻有現在這些鳥事
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:11:00
你要看清楚這件事的全貌,就要了解偶像和推活這種文化
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:11:00
你一直在把這些 自顧自的偶像粉的行為合理化
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:12:00
但我的主張就是,無論你怎麼活動,只要你頂著lovelive這招牌活動,你就不可能否認自己是偶像的一部分我沒有合理化啊,我是告訴你這群人有這個情況,我沒有說這些人的做法是合理的
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:12:00
所以勒 遇到這些事情楠木活該喔?
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2026-01-03 16:13:00
她都離開幾年了還頂著咧
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:13:00
原po就是解釋楠木不該被這樣對待你看得懂中文嗎 別再超譯了
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2026-01-03 16:14:00
你這就叫把極端偏激的思想合理化好嗎
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:14:00
她在lovelive活動期間有吸引到這些粉絲,頂著lovelive是指這件事
作者: abc123kevin (dir)   2026-01-03 16:14:00
跟這種跳針的討論沒意義 叫他自己開篇文章說自己的邏輯也不敢 只敢躲在推文無能狂怒 放棄吧
作者: sky093851248 (jokerlin)   2026-01-03 16:14:00
還好我不是這種宅宅
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:15:00
我沒說她應該遇到這些事啊,我是說因果關係,我從來沒說過她有錯
作者: beayuan   2026-01-03 16:15:00
討論根本沒交集 把她放在一般聲優旁會覺得更像偶像 放在偶像旁會覺得只是普通聲優 就這樣而已
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2026-01-03 16:15:00
粉絲的問題一直屁一堆
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:15:00
幹你娘從頭到尾沒人反駁他吸引到偶像粉這件事情 你到底要跳針多久文盲是不是?
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 16:16:00
講到最後結論不都是一些宅宅自行把聲優當偶像又擅自破防
作者: es9114ian (爆眼熠)   2026-01-03 16:16:00
最跳針的是他說自己是路人然後一直站在偶像粉角度 請問路人在哪
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:19:00
我覺得你才是搞錯重點,我的重點一直都在原po內文中對偶像經歷一事的淡化,強調她是聲優、歌手
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 16:20:00
你才是有問題的吧,這篇文從頭到尾就只有提到跟三次元偶像的不同之處,你硬要亂扯
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2026-01-03 16:21:00
LL是什麼毒窟嗎 參加過就算退出也要一輩子記得自己的
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 16:21:00
應該說在解釋營業方式的不同,根本沒否認過接過這企劃真的是有病
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2026-01-03 16:21:00
身分 懂分寸 有逾越之舉就要被追殺這到底是偶像企劃還是黑手黨?認真看了內文就只是解釋人家的實際內容而已根本沒否
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:22:00
而這種強調會誤導人,認為那些偶像宅是自己黏上來,但卻忽略楠木也是這企劃的一份子,這造成的結果就是,「偶像活動>吸引到偶像宅>今天的情況」變成「當個聲優歌手>偶像宅自己黏上來>今天是那些黏上來的人在無理取鬧」這兩種狀況雖然類似但卻在因果關係上有著極大區別,我是想闡述這點
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2026-01-03 16:23:00
認什麼東西 推文講得像是什麼黑手黨叛徒被追殺一樣
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 16:24:00
真的是無視別人話的跳針仔 不想理你了 無言
作者: jonh0805 (Lyon)   2026-01-03 16:24:00
退掉LL企劃是對的,這種人真噁心
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2026-01-03 16:24:00
我都不知道聲優的工作要冒這麼大的風險 是不是不覺醒個替身跟人戰鬥就沒辦法當聲優了 太神奇了
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:30:00
最大的問題就是很多人眼中就只有二元分法,支持楠木或攻擊楠木,但我不管是在這裡還是別串我都沒有攻擊過楠木,我也沒說過那些偏激份子做的事是好是壞
作者: KotoriMine   2026-01-03 16:34:00
希望槓精有自我認知能力
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:34:00
我的問題一直都是不斷出現在各討論串的「她又不是偶像結婚又怎麼了,幹嘛一堆人破防」,這種論調就只是忽略了她過去的偶像企劃時代吸引的偶像宅粉絲,而上面我也說過這種粉絲群體就是有名的高比例獨角獸,明白了這點你才能知道楠木今天遇到狀況是如何構成的,我沒有要評論這樣是好是壞
作者: Meteor077 (可可亞)   2026-01-03 16:34:00
哈哈 蓮之空粉大談虹咲跟蓮之空差這麼多 還能槓
作者: sunve   2026-01-03 16:39:00
我是覺得你不用代表所有LLer講第一點啦 甚至很多單純虹咲粉根本也沒有在說虹咲是「純聲優團」
作者: lisafrog (AOI)   2026-01-03 16:39:00
就是定義九宮格的定義寬鬆,咖啡也是一種豆漿的說法嘛「偶像化」跟「偶像」應該是不一樣的東西吧
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:40:00
就連這篇也是強調她的活動跟三次元偶像有什麼區別,反復強調她的聲優歌手身分,但這種論調就只是刻意忽略了事件核心「破防的人是什麼族群,怎麼出現的」我覺得偶像化和偶像這只是名詞上的問題,核心在於「你爭取到哪個族群的支持」如果你爭取到的就是會推活的偶像宅支持,那你要自稱「偶像化的聲優」或是「偶像」並不是重點
作者: daniel0527 (凡人)   2026-01-03 16:43:00
對阿 粉絲說你是甚麼就是甚麼 誰管你本人怎麼想然而你甚至不是她的粉絲
作者: sunve   2026-01-03 16:44:00
結婚不是炎上的原因,提到「與學生時代交往對象」切割聲優偶像時期才是,ともり的確也是靠雪菜這個角色收了一大票粉絲不能否認吧
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:45:00
這說法有點粗暴,但我只知道粉絲花的是真金白銀
作者: Azudebu   2026-01-03 16:46:00
瘋狂跳針加上我一定是對的,贏麻了兄弟
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 16:47:00
花真金白銀的粉絲多了 會出來燒的也就那一點
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:47:00
我覺得本人靠這個企劃賺了那麼多的名聲和金錢,現在卻有人要淡化她那個時期的活動經歷,是不是有點過於無情呢,(注意,我不是說她本人要淡化)https://i.imgur.com/Lj3Ki5C.jpeg所以原po確實有意要淡化她的偶像企劃時代啊,我就是不喜歡這做法,明明她待過的就是偶像企劃,也吸引到一批偶像宅粉絲,結果現在卻要極力撇清。(不是說本人撇清喔,要弄清楚)
作者: hitsukiaoi (緋月)   2026-01-03 16:51:00
虹團賺 不要笑死誰 LL人會不知道除了前兩團後面的營運都不知道在搞什麼 跟普通的聲優歌手比說不定還沒賺頭
作者: Nonbot   2026-01-03 16:52:00
好奇問一下,淡化特定時期是依據什麼狀況的?
作者: a1090236 (HtoN)   2026-01-03 16:52:00
蓮之空養嘎任誰聽到都會笑死? 咪啦趴那不叫養嘎才是笑死人吧
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:52:00
我有貼圖了
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:53:00
LL佔她工作生涯的比例多少你要不要看一下
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:54:00
不是佔比多少的問題吧,因為LL喜歡上她的都是活生生的人啊,不是數字
作者: hitsukiaoi (緋月)   2026-01-03 16:57:00
不得不說 說不定是本來她的其他工作帶人來LL的咧 還數字
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2026-01-03 16:58:00
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:58:00
我要說的是她每個階段都吸引到不同的人,今天原po這個說法聽在偶像企劃時代開始把她當偶像推的人耳裡會作何感想呢
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2026-01-03 16:59:00
我不熟LL。 不過這篇文章給我很大的觸動。
作者: Nonbot   2026-01-03 17:02:00
可以明白你想表達的。可是請問這是炎上的導火線嗎?
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 17:06:00
其實關係不大,我只是在做事後解釋,把因果關係釐清,因為參加偶像企劃,吸引到偶像粉,偶像粉中獨角獸比例又高,所以結婚就造成今天的狀況,並不是代表她做錯了什麼,就只是日本偶像這個文化的狀況,一旦涉足這領域就有機會吸引高消費族群進行推活,獲取名聲金錢,而LL這企劃明顯就是針對這族群
作者: Nonbot   2026-01-03 17:08:00
你說明得很正確,我也認同。
作者: a1090236 (HtoN)   2026-01-03 17:08:00
LL企劃給Cast的效應就是保底會有一批粉來參活動,素質如何又是另一回事。全團都是鬼頭跟前田因為疑似小男友個人活賣東西數字受影響了,大西還有MV被男演員拍頭就被炎,真的跟哪團沒關係
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-01-03 17:10:00
結論又是某些人擅自妄想 擅自定義 擅自規制後擅自崩潰嗎這些人什麼時候才要離開自己的幻想小世界啊
作者: a1090236 (HtoN)   2026-01-03 17:19:00
現在好了啦 篩選嘎粉了 個人活就交給非嘎粉來支持了
作者: ADS1 (我是白痴)   2026-01-03 17:27:00
直播帶貨
作者: NakiriFubuki (我單推hololive)   2026-01-03 17:30:00
你這篇也說了很多LL聲優也公開結婚或有男友 這些人看起來也沒像燈這次燒的一樣大 這不正好證明燈的狀況跟你提的其他人不同
作者: pbkfss (joker)   2026-01-03 17:31:00
對狂粉、樂子人來說,一日偶像、終身偶像,偶像就是一輩子不交往、不結婚的存在定義
作者: chatoff (謎)   2026-01-03 17:32:00
比較疑惑的是 聲明為何要特別說從學生時代交往
作者: pbkfss (joker)   2026-01-03 17:32:00
旁人無論怎麼說,他們都是聽不進去的有燒很大嗎?看起來就部份狂粉在愈想愈不對勁,擅自破防後在亂帶風向而已吧然後還有一些樂子人跟著起鬨
作者: dinosd2 (...)   2026-01-03 17:53:00
不是,怎麼有人還在崩?只因為參加了偶像企劃團體就要被當
作者: namepurple   2026-01-03 17:54:00
推講解
作者: zizc06719 (毛哥)   2026-01-03 17:55:00
泰迪又出現了
作者: Tryfing ((′・ω・))   2026-01-03 18:35:00
雖然不熟這個圈子,但論述邏輯清晰
作者: cyclone055 (硬體變屍體)   2026-01-03 19:48:00
愛了

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