: 推 mushrimp5466: 李世民李靖都稱讚阿亮了，就剩鍵盤軍事家覺得阿亮軍 01/03 08:31
: → mushrimp5466: 事不行 01/03 08:31
李靖和李世民的閒聊《唐李問對》有托名之可能性，不太能確定李靖是否真的為了諸葛亮嘴
過陳壽。
不過李世民確實在晉書中有間接評價過諸葛亮，主要是諷刺司馬懿在西線的表現不行。
另外後世對孔明練兵治軍的評價都是挺一致的點讚。
但到實戰指揮層面就比較不一樣，像崔浩(引戰廚)、李苗(周瑜廚)都批評過諸葛亮的實戰，
但這兩人比較主觀。
比較客觀的則是唐朝名作《通典》，在專講軍事案例的兵典中，有引用過孔明練兵的部分作
為正面例子，但在實戰上反而引用這段：
諸葛亮出斜谷，是時魏將司馬宣王屯渭南。郭淮策亮必爭北原，若亮跨渭登原，連兵北山，
隔絕隴道，搖盪民、夷，此非國之利也。宣王善之，淮遂屯北原。塹壘未成，蜀兵大至，淮
逆擊走之。
郭淮在五伐時看穿諸葛亮的進攻目標提醒司馬懿，自己負責駐守，並在防禦工事完成前就打
退了蜀漢的進攻，避免了蜀漢打持久戰的計畫。
整體來說就是，諸葛亮練兵治軍，大家都很有默契的讚譽，但在實戰方面就是各有看法～

史書通常只記大事件 諸葛亮在空白期練等其實不奇怪很多說他帶兵不行的翻案文通常都是說沒大戰果跟街亭然後拿子武谷這豪洨到不行的說他不夠冒險只敢守成

就打穩的 正兵之勢打打南蠻不就輾過去

主要是在 印象中 阿亮領兵打野的戰績太神 撤退戰還能收掉張郃 當代將領難纓其鋒 評價自然高

不過通典也有寫「死諸葛走生仲達」的故事

能把仲達扁到只敢互龜這已經證明他軍事能力很扯蛋了

阿亮撤退戰是真的有保障

甚至連有史實的疑慮的諸葛亮空城計都寫上去了

另外阿亮也不是只想過正兵，一伐時有試圖讓李嚴深入敵後切斷路線，但被害怕的李嚴拒絕

個人意見杜佑還是算亮粉

戰略上很成功 但戰術上執行像丟硬幣一樣?

李嚴就來搞的

這例子比較像是戰略與戰術差異，村夫戰略打大局觀肯定一流所以不會賭子午谷這種冒險賭注而打穩，但戰術上前線衝鋒的將領通常更勝一籌，魏延郭淮這些都是，該問的是為什麼要村夫常親自上陣而不是其他將領打戰術，要不是夷陵那一把火..

要不是必須平衡派系 李嚴的頭不知道落幾次了

不只戰略上 政治上北伐輸了是要退三級下來 輸更大不就玩完

諸葛亮就算北伐打輸應該也不會危及地位啦

死諸葛那個已經是死後不管了 隨便啦

蜀漢那個爛攤子除了孔明沒人想接

子午谷是魏略虛構的 魏延看重門就知道是很謹慎的將領

丞相就是北伐失敗也是有帶成果回來 只是不見得損益平衡

孔明得上前線就是因為夷陵之戰把中生代將領全燒光

是指你沒有保存實力下次北伐不管軍事實力還是朝野意見都會噴

還有村夫穩到一旦有敗象，二話不說馬上撤退，損失降到最小這是統領一方的將帥最重要的技能，代表只要把兵權交給村夫永遠就不會被團滅一直都有北伐的實力

不一定是走子午谷，但是魏延要一萬兵走別條路到潼關

孔明北伐可怕的是越打資源越多

因為蜀漢不能再滅團一次 再滅就真的20投然後他每次北伐都是被自己人搞到要撤

是本傳也有寫的，而且還常常抱怨孔明太膽小

怎麼一堆人都拿虛構的子午谷來黑魏延

我都不知道他為什麼還肯接這屎缺

重點不是只有兵分二路

分兵實力就更不夠進攻

蜀漢兵分多路風險超級高 人就不夠

魏延可能是真的有不同想法，只是細節和魏略未必一致

大多數人被搞這麼多次早就告老還鄉管你們去死了

另外魏延本身也是挺穩的，在漢中佈防上比姜維更保守

子午谷路線太過鬼扯連我們這種門外漢一看就有問題了

到底怎麼走這點先不討論 只是拿一個很模糊的子午谷然後說諸葛亮不敢賭 這就很好笑

潼關那句假設是真的 後人推測編一編走子午谷然後假設克長安

不會鬼扯吧，曹真也走子午谷啊

啊大臣總不能怪是阿斗你老爸在夷陵死了一堆人害的

魏延是長年征戰經驗老到的將領會想出子午谷?

然後又拿好幾年後鄧艾的例子說可行

當代就有個叫曹真的走過子午谷 然後他就失敗撤軍了

卻無視鄧艾也是差點爬山爬到山難 是這輩子運氣都花在上面然後突然就一路順推打出GG

曹真主要是遇到雨將軍了子午谷重點就是奇，在主力被吸引走的情況下深入敵後搞事

鄧艾那個裹毯滾下山的描述再搭配蜀道那個地形 神扯

天候也是子午谷困難的原因之一

後世的桓溫打前秦也讓司馬勛走過，只是桓溫沒完全牽制住前秦，讓司馬勛被苻雄擊潰不說曹真，像桓溫這種等級的都試圖走過，至少是有可行性和回報，但風險也高，所以我認為用或不用都有其道理

正好想講司馬勳

歷史上走子午谷的幾乎都是失敗甚至gg

你資源多就可以賭 資源不多你賭個屁

蜀漢國力禁不起一次大敗

也不至於，子午谷如果失敗可能就段谷之敗那樣不過孔明是接手一個剛經過夷陵慘敗的蜀漢，作為負責回血的他更求穩也是能理解

主要魏延態度就很有問題，上級沒用他的戰略就發怪聲說上級膽小，自己不被重用

也沒啥吧 武將形象臉譜

這個就不知道是否抹黑，但魏延後來直接兵變抗命才是最嚴重

甚至有沒有可能是之後兵變 於是翻舊帳把事蹟都編出來寫

魏延很服孔明 是跟楊儀不合

你看他早有反心 腦有反骨 抹黑一通通上

魏延沒有很服孔明，他傳記裡寫得很清楚他覺得自己沒被重用

魏延最服的還是劉備吧

陳壽都幫魏延寫說他沒有要背叛蜀漢了，應該不會黑他如果要黑，那直接說他叛國最快

劉備天生自帶魅惑 而且專魅猛男

劉備那個一軍皆驚的破格提拔，魏延要不服他很難

是的，生命中最大貴人w

攻比較難 第一次北伐真的 眼看至少可以拿下隴右西涼

曹魏是真的沒料到

佔了先機 趙雲跟阿亮右犄角之勢穩穩壓住後面怎麼打大戰略都變不出什麼新花樣了說起來蜀漢觀點 馬稷是千古罪人等級的

有趣的是還有馬謖鐵粉認為街亭守不住是孔明的責任

馬謖的事他的責任自然最大，但孔明的確得負點責任就是了

他沒亂搞 就算打不進長安 整個隴右大西北都讓村夫玩

因為孔明是違反大家的意見任用馬謖這點無論如何都難辭其咎。

當時第一沒人第二孔明需要培養接班人姜維當時還沒入隊

重用嫡系的私心很正常，但相應的也存在責任

可是大家都說用魏延或吳懿守街亭了

馬謖年齡未必比魏延小

魏延跟吳懿在打隴西的主力部隊裡

而且培養後繼也可以分派其他次要任務，像姜維在孔明五伐時也沒負責過很重要的任務，但還是成為了軍事上的接班人

就是這麼簡單還搞出史詩級失敗....我之前還問過 有人答了 王平是降將 當時無法直接任主帥

街亭不算次要任務吧，當然如果魏國一直被趙雲騙倒就沒事

講到最後就是天意難違

但是如果有援軍，必然是魏軍主力

跟其他任務比起來難度算很低

街亭一敗造成全線撤退，又是曹叡親征重點安排的進攻方向真要說大概只有趙雲負責的部分更難

街亭失守 整個打隴右的主力都變成孤軍阿趙雲就算成功了 是說討論村夫為啥不討論一下趙雲

街亭有現成城寨還有水源 路線又窄不利大部隊展開 易守難攻

所以孔明分到街亭的兵力也不少，馬謖「統大眾在前」

這一戰也算趙雲實質領軍的代表作之一了?

因為最後輸了

更別提孔明還把攻略都寫好

嗯....懂

就容易出現像馬謖那種「舉措煩擾」的情況

所以街亭就真的有更穩妥的選擇，諸葛亮認為自己有責任也很正常

街亭是連攻略都寫好了覺得派去的任務穩了也很正常吧要說孔明責任還是就沒識人之明到看透馬謖會幹這傻事

村夫一來當時真的臨時沒多少人能用 二來村夫也想練人從他來看馬謖參軍當的挺不錯的 如果慢慢把帶兵練起來就多一個能帶兵又有戰略觀的將領能用

孔明:這傢伙我帶這麼久還給攻略 能出什麼問題呢

打街亭時已經有姜維了，問題是你會放兩個降將去守那麼重要的地方嗎？