※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: 名球對決
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: 閔球連贏十局，結果還是被恪球生擒
: 這樣算哪邊更強？
這個歷代都常常討論，
舉個女真大臣寧完我講的講法：
七年正月，完我疏言：「近日朝鮮交益疏，南朝和未定，沈城不可以常都，兵事不可以
久緩，機會不可以再失。漢高祖屢敗，何為而帝？項羽橫行天下，何為而亡？袁紹擁河北
之眾，何為而敗？昭烈屢遘困難，何為而終霸？無他，能用謀不能用謀，能乘機不能乘機
而已。」

推，不過寧完我的舉例我覺得情況有些差異，劉邦要說「屢」敗比較勉強，劉備符合屢敗但最後是聽從孔明的戰略不和曹操拉扯