如題
最初手遊偏向郵票收藏，玩法走路工即可
然後到pad彈珠那種益智遊戲、節奏遊戲等等的
原神則啟蒙了超大型開放世界、3d動作類手遊
馬娘那類照抄實況系列的經紀人視角局內養成
最近星塔、卡厄斯等等的偏roguelike玩法開始慢慢出現
目前接觸到第一個以roguelike為玩法的是學偶
基本上除了故障機器人之外，所有設計都能夠在學偶裡面看到
全力型角色對照觀者、元氣對照壁壘肚皮戰士、活力對照毒獵、fighting my way咲季對照滿
手打擊防禦沒抓牌只多一張巨錘的戰士
主要差異是事件與遺物由玩家事件卡決定
但這類roguelike玩法的手遊本質上跟一般roguelike遊戲有一個最大的差距：
roguelike的遊戲中，通關即為終點，所以前期抓爛牌沒關係，能過就好，只要能活著打完最
後一關，牌組怎麼亂搞都沒差
但手遊不行，你局內養出的角色後續要打排名戰、要打活動關，你不能得過且過
我殺戮尖塔可以拿爛牌打心臟，成就感滿滿；但我星塔不能泳裝兔子抓黑兔通關，因為通關
後那個養成的隊伍打排名戰沒屁用
甚至開局拿到爛音符也不行、前五關沒抽到關鍵技能+3強化也不行
這還沒提局外養成，局外養成我沒彩穿徽章、沒資源養角色技能或事件卡技能的話也基本告
別排名戰
本質上的差異在於手遊沒有終點，你可以一直局外強化，但這也代表了你壓線爬塔過關不會
有成就感，因為練出來的是個廢物
通常這種問題能怎麼去解決
現在星塔問題也在這邊，我練完光風水三隊導致火隊沒資源練了，硬爬塔爬出來的隊伍也是
菜雞，可能連防衛戰也打不滿七星
那我抽角色沒辦法馬上玩，我還能幹嘛，鑽研小禾神教嗎

肉鴿不是不行 是你必須將局內外分開或是影響最小化才行

幹嘛，小禾兩次想定外了，勸你不要小看這個全遊戲最有潛力的女人

其實也沒差，只是從刷一樣的關卡，變成刷87%像的關卡

好啊 起碼比原本點點點有遊戲性

我覺得手遊搞肉鴿很吃更新頻率就是了，不然後期很膩

當其中一種玩法阿

而且對平衡的把握度或是調整都要抓很精準

問題不是肉鴿 是手遊怎麼做肉鴿肉鴿是一個需要仔細計算的整體環境下做出亂數還好玩的

你說很糞那確實，但是拿掉也很糞，乖乖玩

但手遊是會一直破壞環境的

小禾不用剋屬打個7星怎麼了

問題在營運遊戲廠商很愛做超農的局外要素

重複養成類就是坐牢跟有趣平衡要抓好，然後你要讓人有養成後的成就感

就算肉鴿本身好玩、一旦要你大量農起來就坐牢了

肉割只是一種遊戲模式，是應用在服務型轉蛋手遊上才不好

肉鴿就真的比較好玩

不會肉鴿遊戲 又不是堆數值而已 垃圾加肉鴿還是垃圾

局外局內弄得好玩就好啊

遊戲方式無所謂 不要把培養角色的素材弄成地獄就好肝一週還培養不出一個完整的60級角色 這是遊戲公司該檢討的

做成單機手遊還是有很多優秀遊戲的，推個dungeon maker跟dungeon squad

沒啥不行啊,隨機地圖就算肉鴿了.

覺得手遊不太適合肉鴿 要也是等累積一定資源後再去開發肉鴿模式 畢竟角色少肉鴿玩起來爽不起來 而現在手遊往往都會在一開始把資源卡死

最智障的活動大概就是之前繳檔案的 叫你上繳為刷而刷不看內容

殺戮類比較不一樣 他還必須兼顧局內遊戲性變化性 這就更難做 其他馬娘星塔等等 本質上也不太算肉鴿變化太少了 而且沒有局內會失敗的問題比較像刷裝遊戲 類殺戮就必須兩頭兼顧 只能說很難搞

之前不是還有戰鬥全靠骰的網遊你R卡兩顆骰,UR五顆骰,想想就高潮.

然後最後你還是要手操 這是我沒想到的

UL：找我？

弓箭傳說 屌打 是你二遊 硬要賣角色 好的肉鴿二遊也有明日方舟

沒什麼不好 只是現在大家都還在嘗試 所以一堆問題 沒人知道路線哪個對可以說大家都在亂搞 看誰對就是了

其實很多人討厭肉鴿，只是這些人不會主動來玩

總比放置好

如果你硬塞肉鴿給他，他們可能會反彈

手不手遊都討厭rouge

肉鴿真的範圍很大 不可思議迷宮那個其實也是肉鴿

肉鴿其實不適合的是 手遊這種一直更新模式

我現在比較能接受的肉鴿反而是黑夜君臨這種上下限差異比較小的，我還是喜歡我自己能一定程度控制

星塔肉鴿真的就是給你刷存檔的 根本不是主力

看巴哈人氣卡厄斯領先同期不少吧

肉鴿終點已經設計好 再回看關內數值平衡 你要一直擴充 很容易數值崩掉

星塔肉鴿就做的很爛阿

打排名到後面都刺激不出多巴胺了 但Roguelike每場都是新的運氣

卡厄斯我覺得是平衡抓比較好的了 他肉鴿部分做的簡單 然後又是卡牌pve 門檻低很多

有一個肉鴿要素非常隨機又多變，就是隨機匹配的隊友（X

像小丑牌那種就完全治好我的電子陽痿

手遊部分你要凹也可以給想凹的人去凹

肉鴿要一定程度可控 爛隊友不可控XDDDD

要看你肉鴿構築部份 佔通關幾成 肉鴿要的就是構築成型爽感

感覺不容易 這種遊戲要讓玩家玩得爽 需要拿捏得當的設計

肉鴿跟捲排名就很割裂 早點弄清水跟油不該混一起吧

偏偏手遊需要經常性的更新要素 難度和爽度的平衡也得隨之一再調整 很容易哪次調整不盡人意玩家就冒火了

你們想的太複雜了，只是想用極低成本製造有深度的錯覺

其實肉鴿+養成最早出現是暗黑2那種，現在最有名的就poe1.有限制的隨機性與獎勵，給玩家一定的客製化難度+角色培養+獎勵驅動的刷圖設計，就能讓玩家一直重開一張圖，也許可以參考這種獎勵驅動的設計去做肉鴿

我自己玩到最早的肉鴿就不可思議大冒險

手遊獎勵驅動都很爛是有理由的，那麼好誰花錢

卡厄斯其實就有一點點這個意思 開更難的tier拿更好的牌組，只是過程感覺沒拿捏好 導致大家都是為了刷存檔 少了肉鴿中的變因

再來就diablo1代了吧 它的隨機地圖也是很新潮的

肉鴿塔獎勵拿滿只要通關就好 要卷排名的給稱號就好

作主玩法很奇怪，我抽角色就是因為很強，然後上場還是靠運氣決定實力發揮幾%等等，那不就是艦C嗎

當你出現一骰完這關不玩或這把不玩 這設計就是極度失敗以暗黑就是隨機地圖一看就不玩或是有電魂不玩沒抽到XX要刷首抽才能玩的 其他都重開 這遊戲設計就死了你養成和構築都直接爛在"不玩"前面

手遊肉鴿 目前真的只服方舟 但也開始匱乏了

不思議迷宮就是早期肉鴿的範本之一啊

到現在都好玩的 西連6特價中

單機都要花多久去調整數值了，手遊幾周一隻新角怎麼調更不用說為了賣角做的操作，開服新鮮期過了就結束了

參照原神劇屎

肉鴿樂趣就是每把有不同體驗 但就跟內文提到的一樣 手遊要拿你這把的構築去打排名之類的 到最後你肉鴿部分大家都會走同一個最優解卷排名學偶現在就是這樣 變成你每把只是在凹p道具有沒有先來sp有沒有跳 還超久沒出新的劇本

肉鴿跟排名本身就不搭 為了找最佳解的過程碰到隨機會吐

手遊有速食特性 跑一輪至多半小時 沒有肉鴿那種好幾個小時大量隨機事件堆出來的獨特體驗