※ 引述《SaberMyWifi (賽巴)》之銘言：
: 我原本以為是純卡牌遊戲
如果是FGO解釋
FGO是15張卡牌
每回合固定抽五張
強制只能打三張
三回合一輪
會有2x3共六張牌被當棄牌
打完牌就重新洗牌重新發牌
很固定,沒變化
==
這款的狀況是初始12張卡牌
每回合摸5張
排有COST AP
AP有多少打多少張
大部分情況, 牌打光就洗牌庫
同樣沒打完的牌就算棄牌
著每一輪的地下城額外拿到12張或更多的手牌
如果是現實的遊戲
基本上就是會有篩選牌酷的機制, 也就是濾牌
==
卡厄斯的牌是有隨機強化的(靈光一閃)
而這個就是賦予你手牌有額外效果
而這東西類似FGO的刻印
假設你的FGO是一個B卡角色
那你一定會希望不要抽到A和Q卡
甚至是將15張牌砍到只剩下10張以下
而且希望每一張B卡都是爆傷特攻
其他同伴卡都是產星降防之類的
盡量減少遊戲的隨機性
===
那接下來就會變成是說
前陣子那種情況
卡厄斯之前討論有一個角色叫做 梅玲
他基礎牌庫只討論兩張牌就好
一個叫做昇龍腳
一個叫做攻防一體
昇龍腳有一個強化是, 你這回合用幾張B卡
你這張牌就額外打幾下
攻防一體是一個0費用的牌, 算B卡
他可以過濾出兩張0費用的B卡
所以單純一次攻防一體, 昇龍腳就可以打四下
而這遊戲有其他也是B卡輔助的, 也有0費B卡技能+濾手牌
所以只要濾牌穩定,用FGO來說
梅琳一回合可以打出個10幾張B卡也不是問題
那梅琳又有另一個特性就是替目標上弱點
所以就是一個完成體可以一回合踢出10張B卡的狂職
所以你說什麼BOSS機制ABCDEFG的
基本上就是一次給他踢到死就好了
一次不夠就再來一次
當然梅琳也不是沒缺點,這人沒有全體寶具
但反過來說, 只要是打單體的情況
目前天花版就在這邊
再來就是養出來的套牌要拿去打高難度BOSS戰
這遊戲的機制簡短的說
刷高難度地下城, 結算出來的套牌比較不會歪掉
而一場高難度包含演出等等
正常打完也差不多快一小時(我沒辦法半小時)
所以他的"挫折感"相對很重
加上這款有競技場排名
當一個流派被大眾理解以後
那大眾通常也就只會想去拚這個流派的核心配置
就是比誰的狀態能更完美這樣
而且這款他的難度上限是比較高的
難度高又有隨機性又有隨機養成
大部分的情況是痛苦太多收穫太少
講白話就是不適合當盆栽
至於痛苦太多收穫太少
相對的跨過去的人會爽一點點拉
但這樣就變成了只會養出少數忠誠客群的遊戲
反正我也只是打個銅牌而已
無課加減玩這樣

不知道為什麼給你講起來好複雜的感覺==

這遊戲要講給不玩殺戮尖塔的人懂應該是蠻難的

下一篇gkms來吧

你漏了香族 每出一張B卡 就會持續增加傷害

香足還要閃出來 還要閃攻防一體複製, 還要...(躺平

其實本質上就是局內外割裂的問題 肉鴿卡牌遊戲的正回饋是要在局內獲得的 一二面坐牢是為了第三面通關甚

要走不同流派要搭配的同伴就不同

下一篇 爐石

但我覺得最做壞的就是無視弱點屬性

阿就怕玩家過太爽

現在會吵的就是覺得這工具不好用，但問題是，局內不是工具啊，當他是工具的也是部分玩家

存檔不難刷誰要玩那麼久局內就是工具

會有聲量是因為局內肉鴿好玩又不是打黃昏好玩

怎麼被你講的好坐牢的樣子。幹是真的坐牢

肉鴿就是刷大龜裂存檔的工具 有問題嗎

獎勵大都放局外才會造成局內變工具

例如把50萬分改局內 可能會轉移一點重心 大概吧

說比不上有點侮辱尖塔 應該說比不上一根

寶石我都選爆擊，所以沒有跨屬性這回事

他把獎勵跟排名放局外就註定肉鴿只是工具

聽起來很坐牢，好吧把聽起來去掉

黃昏超無聊不代表肉鴿有多好玩欸 這是2025年底推出的肉鴿 又不是2022

局外有什麼獎勵？每週270石而已

他要是局內比的上尖塔那就宇宙神作了

拿滿獎勵只要熱情腿就好 其他都隨意

但獎勵其實正常玩不用刷的存檔就拿的到，差在血便這類貼紙和一點蚊子腿

如果大龜裂分數上限50萬分 可以繼續打但打完以50萬計那大家就是花式存檔打50萬 但不是 所以丑刀要被砍了

不用比得上尖塔 比得上尖塔隨便一個職業就好

手遊和單機的考量不同 拿來比基本上就沒可能贏的

這肉鴿也是單機啊

對我而言 大龜裂上限就是50萬阿 再上去又沒抽卡獎勵20萬跟50萬還差不到1/3抽 誰愛捲自己去捲

這邊我建議直接放個肉鴿排名 看要比pt比隊伍誰用的比較爛誰回合數低都行 然後再多一層 事件再多一點 大家就會自動去凹了

會去拚的就是可能有課金或是比較想認真鑽研的人吧雖然我想用 愛之深責之切, 但好像又不太對

現在就幾乎是那1%的玩家在那邊捲在那邊吵啊

一般的肉割卡牌遊戲：局外成長穩定提升，爬塔越打越順。卡24：爬塔要你刷牌打局外關卡，局外成長有但是不多，爬塔坐牢度高。

要拚榜的才不會出來抱怨 因為還在爛壺坐牢(

這是笑門特製版別的肉鴿在戰鬥爽 這邊在刷存檔

我結算前沒看但睡前是94萬血便 但我想刷的不是丑刀阿

那不拼榜在那邊喊坐牢是喊什麼意思？

要刷存檔還靠北難刷就是在坐牢 有問題？

我覺得肉鴿的樂趣應該是享受過程中的質變帶來的爽快體驗

那就要問你刷這個靠北難刷的存檔是為了什麼了

存檔改自選就好了喔

在抱怨存檔難刷的又不都是在刷鎖鏈丑刀的

也就是BD越接近完成越有爽感是最理想的

為什麼我玩肉鴿還要刷存檔？

戰鬥爽阿 玩蕾歐娜就是丟子彈戰鬥爽阿 但官方不給爽

你又不是每個存檔都要拼榜 有些人就想刷自己想玩的東西啊 真的存檔改自選 然後大龜裂自己弄一個要刷才能打大龜裂的存檔就好了

不用刷存檔一堆角色都能活過來啦

對局內肉鴿有幫助的只有角色等級 潛力跟碎片吧但是提升沒想像的大而且轉換少還要拼機率還要農成長速度又慢

我是覺得像星塔那樣可以考慮看看拉...給幾個掃蕩卷這樣

自己要求那麼高還要怪存檔太難刷是不是很奇怪？遊戲內沒有地方需要那麼完美的存檔欸

笑死 那存檔直接刪掉不是更好？

我還是不太習慣內捲這個中國用詞, 我比較喜歡講養蠱...

你不在乎存檔那不是隨便玩嗎 想拿啥卡就拿

笑門的改善排程喔 ㄏㄏ

還是把隨機要素通通拔掉算了（那算三小肉鴿

局外成長很多啊，但不是打卡厄斯，要打素材關卡

講刪存檔就滑坡成刪局內隨機喔 牛逼

你拿掉隨機那就真的要變成FGO了(?通常手遊的養成要素都是用"練滿"當基準拉...

希望刪掉肉鴿帶存檔 跟覺得肉鴿不好玩兩件事可以同時成立

弄個賽季被動 加強局內質變好像也不錯

你不讓大家用一個起跑線去玩, 落後的人多少都會有意見

討論卡牌流派直接滑坡到完美存檔那只能 阿你說的都對你想玩死靈法師武器給你火球增傷你也說幹嘛那麼完美?

所以就分開就好了啊 就開個專家模式 用此模式刷的存檔內容不能變更然後可以打大龜裂 普通的存檔就該局內你挑過的都能自選 類似這種做法很多有排名要凹的遊戲也都會分開

一次攻防一體，加自己算四張熱情牌所以四下？

牛逼牛逼，「不用刷存檔一堆角色都能活過來啦」。怎樣能不用刷？給你自選嗎？

就自選啊有什麼問題？

那是三小肉鴿？隨機要素在哪？事件嗎？

昇龍腳一閃是看"熱情=紅卡"的使用次數來決定,所以算4下

攻防一體這張算1次 2張基本卡2次 熱情腿基本1次 4次

存檔自選關肉鴿屁事 我講的是肉鴿不綁存檔

攻防一體加兩張一擊加昇龍腳，共四張

香足是熱情卡用越多傷害越高,所以就是刷高熱情卡次數給一腳

肉鴿跟PVP就是矛盾 強如尖塔它肉鴿也只保你能通關而不保各流派中的強度平衡 當肉鴿遇上PVP就會驅使人性追求強度 這時的肉鴿只剩純折磨了

？局內肉鴿有綁過你存檔嗎？

蛤

PVP的部分獎勵超級少 不要跟自己過意不去耶XD

你是不能理解打完肉鴿存檔自選這個選項嗎

PVP獎勵少 但營運的做法往PVP修正是另一回事

笑死怎麼感覺有人沒玩

一堆問題就是因為開了PVP然後去修正

我發現我在的跟你好像不同；局內你要用啥存檔打都能過沒問題吧？局外你要用什麼存檔打也都能過沒問題吧？那到底哪裡要綁你存檔了？算了，你說的都對

可是就算肉鴿，現在也因為靈閃率低加上閃的爛，打起來很坐牢

神人

而且說真的現在打排名的牌組就有分開了 感覺之後會優化

不開pvp是要怎麼賣卡 大家都只抽1張就好官方要賺啥

我要的是局內外存檔互不影響 局外自選頂多大龜裂刷一下

局內不用存檔...我真的快笑死有人沒玩啦

我比較想問自選是什麼意思?

存檔問題不是"能不能過關" 而且玩家想玩的流派刷不到

自選就閃幾次閃哪裡複製什麼都能客製實際上就是大幅縮減花在存檔上的時間大概半小時搞定一個存檔 不用在那邊反覆

不說鎖鏈丑刀那種真血便的東西 狼1開戰2夾擊就刷不到

舉例來說 閃歪了帶出來給你重骰很多次

0費增傷爵士玩主c流鼠兔要刷多久?

這種東西想也知道不會給 給了就是一天破台 提供速度跟不上

所以我說官方產能不足用這種方式浪費玩家時間啊啊產能不足關玩家屁事

哪個手遊可以追上你這種消費速度的...緣木求魚嘛

那也沒辦法 畢竟人家不是賣出去就完事的單機遊戲

其實可以折衷就是我說的跳過，讓你拿其他卡牌的機會多凹幾次，再沒有就是你的命，而不是三個爛的一定要選一個，選完直接按退出

會想要全自選我覺得是走錯地方了耶w

所以才說你追求錯東西了 沒有手遊能做到你要的東西

殺戮尖塔多少開發人員多少成本可以那麼耐玩

樓上關於官方預訂改進的刷存檔方式可以去了解一下

尖塔2你要不要看看開發時期又要多久呢?主要是你找一個

我說158樓

標榜肉鴿的遊戲然後大談應該把這個肉鴿取消我會說 不想吃滷肉飯你一開始就不找去鬍鬚張啊...

我說取消刷存檔又沒說刪肉鴿

除非你認為刷存檔是肉鴿存在意義

自選跟刪肉鴿我看起來就是一樣的東西肉鴿本質就是系統給你什麼 你就該用什麼 隨機性影響玩

存檔的強度影響比課突破練其他任何東西都來的大 你覺得這東西該讓你隨意客製...?

這個做法還要搭配取消大龜裂吧

強度平衡那些可以相應調整啊

不排名 幾乎不搞任何局外 局內難度大幅提升給你玩

前面有板友提出分模式 大龜裂這種維持刷存檔

可是這遊戲現在很大的特點其實就是把這個強度影響最大的要素讓你無限刷取 而不是課金 這以手遊來說是個很特別的點

比方說無限爬塔 看你能爬到幾樓...好像之後會有?

時間就是金錢 至少我不覺得目前刷取有多好玩

你指望這東西被改掉我覺得 不怎麼實際

局外自選不可能 頂多像角色試用但靈光自選比較現實

你說刷存檔像刷寶就算了 可是刷起來體驗有夠差

取消存檔的話, 大龜裂就變成了每打一次都要爬一次研究所

整串看下來 還真的是愛玩玩不玩滾欸== 官方不太可能動到這種的啦... 人家是手油要賺錢的...

我抽角色前體驗一下這角色不同靈光的搭配很合理 吧?

你們是都沒玩過方舟肉鴿嗎

我是沒玩方舟, 純粹來說好不好玩可以比較, 但比較玩也不會

沒有 而且那遊戲的主軸不是塔防嗎 賣點甚至是劇情吧

體驗流派搭配其實我記得小春那時候有做

肉鴿早就是方舟遊玩時數最長的模式了

假設方舟是競品且他是好玩的, 那就推薦大家去玩方舟就好了

方舟是哪個方舟 超時空還是

方舟是超時空方舟

諾亞方舟(?

喔我不是在推方舟 只是看到很多人覺得手遊肉鴿有那些限制

但我是沒聽過人安麗方舟的時候是說他的肉鴿超好玩 難道方舟是肉鴿遊戲? 應該不是吧

最近肉鴿遊戲沒有比較少阿, 星塔不也是肉鴿...

笑死

我講的是明日方舟啊

我怎覺得就是在說明日方舟XD

棕色塵埃也是RPG遊戲, 但我只想到抓奶, 我建議卡厄斯跟上

他之後出高難肉鴿應該就會好很多 反正帶不出存檔 局內應該能變好玩點 阿自選的真的不用想 這樣會導致大家都一樣 排名就變課老局了

排名當然不能自選 但掃蕩那些存檔自選不難吧

排名要公平與技術 肉鴿要可玩與隨機 所以其實很多遊戲的pvp為什麼都會另外做一套平衡是有那個原因的

掃蕩那些存檔有必要那麼血尿嗎?不是隨便做一做就可以打了...放給他AUTO

那自選不是更好嗎 我還要特別刷一個存檔讓掃蕩更順？

我是覺得開發可以考慮玩家心情, 但那期間都只是推測而已

掃蕩應該是開放skip比給你自選存檔實際多了吧 對玩家和官方都是

我也是覺得你喊開放SKIP比較實在w

開skip也行啊 反正就不該是現在這種尷尬情況

手遊搞PVP要管平衡, 是不是角色裝備發一套大家都一樣最平衡

甚至很少看到pvp/pve 是完全長得一模一樣的 卡厄斯這個才是少數 這個就很像剛開使的馬娘啊什麼都要凹 最後還不是一樣區分賽道

人家就是突一那他就是有優勢, 但人家突一可能多跑幾單熊貓

我也覺得喊 模擬裡打過難度的直接能SKIP比較實在

我要自選存檔才能舒服刷素材! 感覺殺雞焉用牛刀

他後面會多很多非排名玩法 搞自選是真不適合 官方有說什麼存檔自訂券(微調)之類的 那個也許可以期待

我是希望肉鴿跟局外關聯越低越好啦 肉鴿應該是終局 其他模式都為了肉鴿可玩性服務肉鴿遊戲結果搞一堆其他模式出來也是很好笑

那就只能說人家不打算走你的思維了

思維跟笑門不一樣應該不是件壞事

局外打起來不完美才能增加玩家進入下一次肉鴿的追求

我是覺得這玩法前人都沒做過是還可以 有點算在拓荒 肉鴿存檔->後續延伸關卡 這種我真沒看過 別人都是打完就沒了

難道不該是肉鴿夠好玩嗎

直接自選完美流派打局外 對營運來說絕對不是好事

馬娘的肉鴿不就是拿來反覆刷因子還有拿去PVP嗎...

阿就實況野球啊XD 馬娘也是抄這個來的

這遊戲的話題性其實除了炎上很大程度上也來自這種沒什麼前人做過的設計阿

但這是殺戮尖塔型欸

有沒有可能是這種做法是錯的 做了活不下來

GKMS也是刷隨機東西出去PVP, 哪有什麼肉鴿完就沒了..就是星塔也是肉鴿打完出去PVP刷分數的, 這類遊戲多到炸吧

誤會人家的玩法然後說怎樣怎樣比較好玩，真的跟樓上說的一樣欸，走去滷肉飯專賣店說牛肉麵比較好吃

以目前的營收成績來看 很難說是失敗的 成功與否則是還言之過早 至少半年到一年才有個底

對啊很多都這樣不是? 沒有局外大家破關完就不玩了

課金是另一個問題, 但是遊戲服務內容就是肉鴿>帶牌出去打

實況野球手遊十年以上都能沒死 擔心活不下來大旱啦

一樣啊 馬娘你課滿突先天優勢就比無課高 但你不刷一樣被無課肝帝按在地上摩擦 只是影響多寡而已

關卡超難你要角色突破+專武才能舒服打

查了一下 第八史詩好像倒了

或者是局內可以簡單破關 要求放在局外

直接說人家做法是錯的 不知道哪來的信心

阿不然課長怎麼會爽, 你都有PVP要素了, 重課難道不想P2W嗎

說真的馬娘的肉鴿還真的是能讓低課打高課 它的問題反而

啊我大重課花這麼多錢只是肉鴿比較輕鬆, PVP和無課平起平坐

但是對於普羅眾生 前者的挫折感太大了老實說

對阿 馬娘那套就是他要你的錢也要你的時間, CY的遊戲嘛

肉鴿在這部分就是來折磨人的 這就是我說肉鴿跟PVP不合

現在就走局內簡單凹局外牌組啊 這種我就還好所以我就拿完獎勵（但還是打到90w)就閃了 就跟馬娘一樣的遊玩策略也沒什麼不好

馬娘其實應該這樣那樣設計營運 我覺得這部分有點XD

各取所需嘛 我只是要拿個新角色試試流派肉鴿一下而已

官方一定選前者, 但你不管選哪邊都會流失另一邊

馬娘更狠的是你凹完了還是要看天XD

所以肉鴿算是平衡調性, 會變成時間多的才是勝者

欸幹命運飽足感會多塞你一張中立卡 厲害

講白話就是在篩玩家 合則留不合則散

可以SKIP

謀財與害命之間更偏向害命 這種做法其實對廣大群眾比較有利捏 畢竟課金不一定爽

說到星塔 星塔才是最該拔肉鴿的== 那根本沒任何差異 能掃蕩+變化超少 根本等於自選 拿到角色後花個十分鐘刷出來跟自選差不多

哪有啥競技場排名...純外觀獎勵，不虛榮根本不用刷啥完美存檔。感覺台灣人從小被教育一定要考100分，長大玩遊戲也不肯放過自己

星塔真的很神奇 明明做的很休閒 也沒要凹的地方 最後影響成敗是你有沒有手操...

畢竟我對大多數的遊戲都沒愛, 沒打算在特定領域展現優越感

塞中立卡可以看出這營運要嗎不想玩家好要嗎根本沒玩

中立卡很明顯在某些賽季會跟某些BD搭配起來吧只是到時候沒閃出中立卡又會有一堆人靠北而已

我上把沒到錨點這把要多點一次跳過沒 他塞的是隨機一般中立基本上就是一張垃圾

我就是說一般隨機中立

你要搞特殊中立構築也是去商店挑啦開局塞一張純粹噁心人

那個不是都可以SKIP嗎

因為九成情況要跳過

我還以為你覺得會被硬塞才這麼生氣

中立卡不要不能跳過嗎？現在命運裡面的中立卡我記得不是也能跳過？還是我記錯？

我罵的點是改這三小不如不改

而且中立卡也有好的吧

想罵什麼地方都能找到能罵的點啦 笑死 沒事沒事

蛤 他這改動就真的超沒用

跟固定10%hp比起來我覺得賭一次中立比較讚啦，還是除非是自選神閃/複製都是搞玩家

講講哪個遊戲沒有他的問題的來看看？都不能順便更新其他東西就是了

中立卡我只推0費抽牌的 裝備包/集結 /速射

沒考100分還有空睡覺

肉鴿不就這樣, 想來什麼什麼不來

純拉高上限 打起來也爽

不重要的順手改了 重要的畫筆等明年是吧畫餅

煎牛排跟煮水餃一樣容易？

牛排不早點煎會太生喔

時限內上菜先處理牛肉才對吧希望他先改重要的就算看得起喔 這要求對笑門太高了嗎

這種遊戲跟殺戮尖塔最大差距就是局外養成跟關卡設計殺戮尖塔局外養成只有解鎖卡片，關卡就是每一層boss三隻輪流然後打心臟，因為目標明確所以前期爛牌過度也要抓，而且通常也打得過手遊的話你這樣抓必死無疑，就算贏了，排名也弱，不如你去局外多養成一點

哇塞，笑門快速反應小組。聽到玩家反對，飽足感不改了喔

SKIP一格在後面我覺得不見得是懲罰