※ 引述 《colamonster (可樂怪)》 之銘言:
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: 最後你似乎都以為只要不出兵打人益州人就可以龜起來玩自己的,不是喔,不是這樣的喔
: 且不說那是亂世,你不打人別人會打你的問題,就算你想用益州的天險苟著,
: 事實證明龜起來的益州割據政權不是亡於內亂就是亡於軍事廢弛,或者兩者併發....
: 而蜀漢是三國內亂最少的國家,光這點就是很了不起的成就了
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蜀漢民生的問題我認為還是初期被透支太嚴重
入益州之戰劉備方弄到不少優勢的情況下還是打了快兩年,連劉璋都忍不住說肌膏草野者(
屍橫遍野)選擇投降,以前益州內亂雖然多,但規模時間也很難鬧成這樣。
然後緊接著就是漢中之戰,亮子當時管後勤,也是一度覺得負荷太重,結果楊洪直接嗆:「
這種時候就總動員,男戰女運,你在遲疑啥?」蜀漢最大的民變也是在漢中之戰時發生。
之後就是夷陵之戰,這個懂得都懂,死了一大堆生力軍
這種連續的大戰事負擔和重創下,導致初期應該比劉璋那幾十年內亂還慘烈,所以亮子接手
後,不只一次抱怨益州又老又窮,但還是一邊緩慢回血一邊北伐,維持在一個平衡,是真的
很累。
所以益州百姓在百年後,懷念的對象也一直是孔明,反而不怎麼提作為君主的劉備(畢竟代
入益州百姓,是真的沒什麼理由去懷念他啦)。
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2025-11-24 11:13:00漢中被曹操先薅羊毛遷走大量人口村夫花了好幾年才恢復張魯時期的豐饒
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2025-11-24 11:14:00村夫有在經營,皇叔沒有蜀王村夫,不是大耳賊
作者:
capsspac (上鎖的房間)
2025-11-24 11:20:00劉備統治益州的時間沒有亮哥久
作者:
pinqooo (東條家的二里頭)
2025-11-24 11:25:00因為大耳本來就是專門打仗的 亮子最早定位就是代官
作者:
saviora (颶風之翼)
2025-11-24 11:35:00夷陵是搞到人才階層的大損失
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2025-11-24 11:41:00直百錢 令吏為官市 孔明死後"因循而不革" 蜀亡時的高吏民比或可旁證 高徭役創造表面高控制力 背後..
作者:
HsuGun (山月餓死舞)
2025-11-24 11:44:00過了數十年也不一定代表人民就一定過得好蜀地天險本來就易守難攻,苟延殘喘數十年不是太大問題
強敵不打進來其實也很難滅亡,古代很多國家爛掉了但還是能爛好幾年而且孔明逝後也有費、蔣等人先維持,也不是馬上爛掉
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2025-11-24 11:46:00幾年很重要嗎 人家魏一次就把你滅掉了
作者:
HsuGun (山月餓死舞)
2025-11-24 11:47:00其實要是鄧艾沒有登山、諸葛瞻沒有腦衝,應該可以再撐幾年
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2025-11-24 11:50:00就算鄧艾登山,諸葛瞻沒有腦衝其實就變鄧艾送頭了
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2025-11-24 11:51:00好吧我忘了興勢 但曹爽領軍 你知道的
魏打蜀不是只有登山那次,是被打到家門口只有那次就倒了
作者:
fetoyeh (小葉)
2025-11-24 11:52:00別人在討論你在那邊幾年被滅重要嗎 歷史不是這樣讀的吧
作者:
HsuGun (山月餓死舞)
2025-11-24 11:53:00因為家門口的守將是個沒有實力的官二代,主力都在姜維那
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2025-11-24 12:02:00歷史怎麼讀 吳比蜀晚亡 所以過的比較好?
作者:
dinosd2 (...)
2025-11-24 12:06:00我沒記錯的話魏好像是最早滅亡的哦,笑爛吳國那邊內亂可精彩了,尤其是最後孫皓上去後,當地人民都在靠北,晉衝進來滅亡吳時,人民都在拍手叫好
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2025-11-24 12:29:00吳晚點滅是太無能...內亂就搞到沒本錢北伐
作者:
qq204 (好想放假...)
2025-11-24 12:52:00果然蜀的美好都是吹出來的
作者:
pinqooo (東條家的二里頭)
2025-11-24 13:00:00吳比較晚反而是因為不重要魏晉根本都不屑理他 一直來鬧的是季漢
作者:
ke0119 2025-11-24 13:28:00以前哪有叛軍直接打到成都城只能投降的?劉備就是最大的叛軍啊
作者:
dinosd2 (...)
2025-11-24 13:51:00跑來這邊搞笑是吧?成都最後的兵被諸葛瞻給敗掉了,只剩逃跑、關城門堅守跟投降三個選項,當時是劉禪累了不想再打仗,才投降作收,並沒有只能投降的講法
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-11-24 14:05:00孫皓晚年還跟劉禪差不多被晉供的好好的
作者:
hayato01 (kunsou)
2025-11-24 15:11:00@fetoyeh 那種一看就是不用腦袋來抬槓的,不需要理他@dinosd2 你怎麼不問問黃皓呢?劉禪累?@qq204 你就斷章取義那種,看到一點不好的就像抓到浮木
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2025-11-24 16:18:00移靈真的是最大敗筆 漢中至少有成果 移靈是去送死的 還沒啥戰略要素