Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就可以跟曹操互農?

作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2025-11-24 08:49:50
※ 引述《piliamdamd (ppw)》之銘言:
: 剛破完3國志14的漢中爭奪戰,
: 這劇本蜀國真的超強,
: 玩上級難度,
: 雙線開戰6年就把曹賊滅了,
: 史實中劉備是幹了什?
: 忽然就可以漢中爆打曹賊,
: 襄樊五五開,
: 兵力跟武將的數量不是還遠輸魏國?
史實就是荊州還有一半還在曹操手裡
就是曹仁駐守的那個地方,赤壁曹操退了,荊州整整一半握在曹操的手裡。
劉備靠偷襲快打拿下的荊襄四郡,其實是荊南比較空曠發展較少的地方。
然後就是劉璋蠢到相當於是把劉備"請"進蜀中。
另外關羽史實是真的很神,
因為當時包括赤壁在內,當時什麼曹操兵敗之類的,
都是進攻受挫,就是想擴增領土的情況下被打退。
領土的變更都是守方蠢到大開城門迎接(荊州劉琮獻出、劉璋開門給劉備)
而關羽則是真的把曹仁給打爆,
但就算如此,也不過是掌握了荊州全境,其實根本沒動搖曹氏根本。
至於為什麼劉備拿了荊蜀就敢跟曹操叫板?
因為照諸葛亮的大戰略而言,蜀中就是無可動搖的根本
荊州則是水路糧道,如果掌握荊蜀,蜀漢兵出秦嶺不用擔心補給,補給由荊州補上
而不是像史實上還要運糧,每次北伐都是糧草不足。
至於拿了荊蜀能不能逆天改命?只能說很困難。
首先荊蜀兩邊的交通多有不便,劉備在蜀,荊州的守將不配合,劉備是完全沒辦法的。
跟自立為王差不多了。再來荊州也是大平原,孫曹兩家都想要,出事蜀中要救也困難。
所以劉備還是做夢去吧~
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2025-11-24 09:00:00
這套其實有點像是天命在漢的造勢法,劉邦就是這樣走,打下漢中立漢中王都是這樣的作法
作者: pponywong (pony)   2025-11-24 09:00:00
諸葛亮說這話有大前提: 天下有變就是曹操要嘛因為代漢引來叛亂 要嘛發生繼承人鬥爭或是孫權幫忙 劉備兩線進攻才有效果還有劉備這種流浪集團 打下領地 可以對內穩定你益州要拉攏人心不給搶 那就只能搶漢中資源了劉備稱漢中王 公司分紅 老員工都很開心 公司才穩定
作者: h0103661 (路人喵)   2025-11-24 09:09:00
劉璋沒有蠢啊,那時候就沒人能求了,劉備同為漢室宗親不可能背刺吧,不可能吧
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2025-11-24 09:11:00
是說益州能有多危險?據險而守 無敵的吧,說到底是心態崩了
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-11-24 09:12:00
蜀漢不能逆天改命 但是要守家真的很簡單
作者: Cishang (辭..)   2025-11-24 09:43:00
其實唯一的機會就是赤壁之後曹操跟袁紹一樣早死
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2025-11-24 10:04:00
威震華夏是史書(三國志)寫的 二哥很牛啊就是因為一堆移民進入漢中 才要一直北伐 更別說諸葛亮在位期間 蜀地可以說是一直在戒嚴
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2025-11-24 10:56:00
很難想像關羽不配合啦 二弟天下無敵
作者: redford1412 (吉得堡)   2025-11-24 11:58:00
其實在漢中之戰跟關羽北伐這段期間曹魏確實是有很多內亂發生

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