※ 引述《IronCube (高端邁粉)》之銘言：
: 我之前跟中東人還有土耳其人聊天
: 才知道臺灣街頭的沙威瑪是魔改來的
: 土耳其人講說旋轉烤肉叫做
: doner kebab
: 然後基本上都是牛肉的
: 然後沒聽過也不知道shawarma是什麼 沒類似讀音
: 然後中東人就跟他講說shawarma是阿拉伯話旋轉的意思
: 然後中東人思索了一下，很嚴肅的問我說我們不會有加美乃滋吧
: 我跟他形容台灣的沙威瑪怎麼做之後
: 兩個人就像是義大利人看到鳳梨披薩般的表情
: 覺得台灣人是在吃噴的感覺
完全不是你講的那樣== 你到底是遇到什麼人
https://i.imgur.com/y8jIzuv.jpeg
先來講什麼是旋轉烤肉
也就是把一堆肉片肉塊醃好後直立起來烤
烤好後再拿長刀切成片狀下來吃
先講烤肉料理 這在中亞跟近東非常常見 有很久遠的歷史
至於把一堆肉疊在一起烤 約莫是在鄂圖曼帝國時期
起源的時間點說法很多 有上溯到16世紀的
也有說大概在19世紀早期開始有在這樣烤肉
https://i.imgur.com/3OGeEjG.jpeg
不過最初主要是橫著烤 不是直立的 而且主要是烤羊肉
目前主流的說法是 現代形式的旋轉烤肉是1861年的鄂圖曼帝國
一個住在Bursa叫做Iskender Efendi的人改良傳統的烤肉做成的
而他的作法也是用羊肉
再來講Doner Kebab的意思 他是一個字串
Kebab是烤肉串的意思
https://i.imgur.com/HPQmYlj.jpeg
土耳其跟中東人會把肉串在一個很大的鐵叉上面烤
烤好後夾在餅裡面或是配著飯吃
至於Doner是旋轉的意思 兩個字湊在一起就是會旋轉的烤肉
https://i.imgur.com/zySPgee.jpeg
也就是我們現在主流看到會自己一直在那邊轉的
整個湊起來就叫做Doner Kebab
Doner Kebab這道烤肉料理主要是用羊或牛 晚近則有用雞
不會用豬 因為伊斯蘭教禁吃豬肉
這道菜在近東的黎凡特地區也有類似的作法 叫Shawarma
也就是中文的沙威瑪
不確定Shawarma究竟是跟Doner Kebab平行出現還是被Doner Kebab影響
兩者的差別主要在肉的調味手法上
用的肉是差不多的 Shawarma也是以羊肉為主
這道菜在約莫1950左右傳入希臘
又有個新名字叫Gyros 通常翻成希臘旋轉烤肉 基本上是同種東西
Gyros的調味跟Doner Kebab和Shawarma又有些微的不同
除非你照三餐吃 不然應該是分不太出來差在哪
但最大的差異是Gyros會用豬肉 畢竟希臘人沒信伊斯蘭教
所以類似手法的料理在不同地區就有三個名字
Doner Kebab (土耳其), Shawarma (中東), Gyros (希臘)
講到這邊都還只是在講烤肉而已
傳統的旋轉烤肉事實上是盤餐
https://i.imgur.com/qk0r3oF.jpeg
https://i.imgur.com/kEn0Fb1.jpeg
通常是一整盤的主餐
有烤肉 有沙拉 有切碎的Pita餅或米飯 以及一種叫做Tzaziki的優格醬
這樣子一整盤就是一個旋轉烤肉套餐
https://i.imgur.com/rQpL0iz.jpeg
我們一般講的台式沙威瑪
根本不是什麼土耳其菜 中東菜的變體
他實際上是德國菜的變體
就跟前面講的一樣 傳統的旋轉烤肉是正餐主菜的一種
吃起來還蠻大盤的
約莫在1960年代以後 德國大量引進土耳其移工
土耳其人也把家鄉的Doner Kebab帶到德國
1970年一個叫Kadir Nurman的人
在柏林動物園附近發明了一種小吃型態容易攜帶的Doner Kebab
他把Pita餅切開 再把烤肉 沙拉塞進去 最後淋上Tzaziki醬
做成像三明治一樣的形狀 裝在紙袋裡面給客人拎著吃
最後名字又再簡化成Doner
https://i.imgur.com/UZHyfUp.jpeg
這也就是目前主流的德國Doner Sandwich
https://i.imgur.com/K7t3Bmu.jpeg
另外也有開發出包在捲餅裡面的變體 叫Doner Durum
所以這種能夠用手拿 邊走邊吃的烤肉小吃
是個不折不扣在德國發明的德國菜
在土耳其或中東傳統上並沒有這種吃法 之後才從德國逆流回去
而台灣這種夾在熱狗麵包裡面的旋轉烤肉 是從德國菜來的變體
Doner本身就一定會加Tzaziki 台灣頂多改成美乃滋 我是不懂哪裡奇怪
真的要表示意見 你還不如去找個德國人來問問 加美乃滋他吃不吃的慣
另外除了Tzaziki以外還有很多莫名其妙的優格醬變體能加 別少見多怪了==
至於用的肉 最傳統就是羊肉 再來就牛肉
不過歐洲沒啥羊肉 成本太高 至於牛肉則是在狂牛症爆發後供應出問題
所以雞肉就急速抬頭
現在歐洲Doner店多半就雞肉 牛肉各一爐 也有只賣雞肉沒牛肉的
重點是牛肉的價格通常比雞肉貴50cent不等
所以吃雞肉很正常啊 又是哪裡奇怪了==
最後講到名字
如果是在德國啦 通常是叫Doner居多沒錯 畢竟一開始帶進來的是土耳其人
但用Shawarma稱呼的也是一堆
https://i.imgur.com/sGGtCYm.png
例如這個城市開的旋轉烤肉店 叫Shawarma的就比Kebab多
最好會有人不知道Shawarma是什麼啦 騙鬼喔
直接講結論
台灣的沙威瑪是從德國菜改良來的
台灣這樣吃到底有沒有問題 去問德國人或德裔土耳其人卡實在

推 您烤肉系？

看來是遇到中東懂哥

旋轉烤肉系

專業

專業推

有料

推專業 沙威瑪系高手

看來有人唬爛釣出專業的來打臉XD

餓了

專業沙威瑪系

推推 在希臘吃的Gyros 便宜大碗 點一份可以抵三餐

奇怪的知識增加了www

長知識推 難怪我同學去土耳其玩 說土耳其沙威瑪差很多

您沙威瑪系?

不奇怪啊 外國人如果問台灣人魯肉飯肉燥飯爌肉飯問到不同縣市的大概也會得到完全不同的答案

我有朋友在德國也說很常看到 但吃起來是蠻普的

好吃

推科普文

專業推

推

專業烤肉系

可能也和南部粽和北部油飯的差別一樣吧

好猛，所以前一篇在唬爛或者被唬爛嗎這篇圖片看的好餓

專業推，另外台灣第一家沙威瑪是1980年代一個突尼西亞人在西門町開的「Halal 埃及口味沙威瑪」，後來紅了一堆人跟著賣才變成現在的台式沙威瑪

推

推

推，您，旋轉烤肉系教授？

你才是真正的沙威瑪傳奇

專業推

烤羊

推正確知識

推

你沙威瑪系？

之前看到節目報導外國那個旋轉烤肉 切的肉超多 我看看旁邊

推

看了一半就拉回去確認是不是阿月 媽的不要飯吃到一半給我出現胡歌老公的濃稠OO

推一個

長知識

專業推 話說沙威核哪裡買得到XD

想請教您怎麼會這麼了解烤肉xd

去問Halal埃及口味沙威瑪的老闆

推 不過從你的介紹看原原po問中東人跟土耳其人會有那種回答也是有可能？畢竟被德國人改過

專業推

正解

沙威瑪傳奇 奇妙無比

ㄓㄨㄢˉ ㄧㄝˋ ㄊ ㄉ專業推

長知識

推

去希臘還有吃到soulvlaki 忘記跟kebab差異在哪

這是什麼沙威瑪論文

歐 沙威瑪

餓了

推

眾所皆知 PTT是學術論壇 西洽版也不例外

推 好專業

推

推

推推

推

推，烤肉系

沙琪瑪系

那沙琪瑪呢

推

推

推專業

所以沙威瑪之核是騙人的嗎 不敢相信

腦袋長知識，肚子餓了

專業來打臉唬爛的

專業就是推

維基還有寫很多遊客去土耳其 其實預想的沙威瑪都是德式版本的

謝謝你沙威瑪教授

專業

漲知識了

讚！原本還以為看到最下方會不會出現什麼XX老公的醬汁最好吃

旋轉烤肉達人是你XD

別這樣戳破人家的空氣中東人好嗎

可是之前不是有說沙威核的介紹嗎 我該相信哪個？

奇怪的知識增加了

台灣沒大量出產羊牛肉乳製品又貴，照原本做法材料盤餐賣要破300起跳

烤 烤羊

盤餐超好吃 去荷蘭吃過一次

推

沙威系嗎

推

沙威瑪系

推專業

我個人覺得Gyro跟其他兩個很不一樣

這也太專業

專業 餓了

Gyro是用牛羊肉加一堆東西絞出來的 口感比較脆 像是肉丸

所以為什麼你拿你的德國經歷質疑他的中東經歷

你旋轉烤肉系？

沙威核是沙威瑪要魔女化的時候才會露出來吧

ip錯誤

只能大推，餓了

為什麼原產地一定會知道模改版本

而沙威瑪和Kebab都還是保持肉的原始質地

他那篇看起來確實像唬爛的。另外德國各城市的doener吃起來也不相同，不過很多是土耳其或中東人開的，所以不少德國人直覺認為這東西就是土耳其來的

這種東西通常也不會說是德國菜...嗎之前Chicken Tikka Masala變成英國國菜就有點微妙了

德國人會覺得是土耳其菜，德國可能就是各城市和各餐廳有做點改良調整

烤肉系 沙威核養殖系的要出來了嗎

或者把橙汁雞定義成美國菜 doner這麼說該是德式土耳其菜

Gyro差很多啦…

感謝知識

在英國是羊肉 雞肉 少有牛肉牛肉在架上插著烤久會柴

推

上篇文也不見得唬爛，德國菜中東人是哪會知道

住過德國的台灣人應該都吃過不少doener，一來營養還算均衡（就是肉比較鹹），價格親民，再來開到比較晚，有時去完夜店餓了可以買這個

你旋轉烤肉系？

推

推照片 你自己拍的對吧 讚讚

以為你只是單純厄介 沒想到這麼專業

西方的沙威瑪也會加美乃滋 甚至還有Aioli 蒜味美乃滋

長知識

所以沙威核是德國人養出來的？

媽啦，我跪著看完這篇烤肉史

推

害我晚上想去找沙威瑪來吃了

好封你為烤肉歷史王

專業推

長知識推！

旋轉 烤肉 你真內行

好的沙威馬（喂

餓了

沙威瑪王

專業推

原來是沙威瑪養殖系的

謝謝你 烤肉超人

專業推

考據推~~~

看完好餓 晚餐吃沙威瑪

奇怪的知識增加了

太強了吧

專業推

推

所以沙威核要怎麼保養

專業烤羊

推沙威瑪系的專業講解

台灣有蒙古烤肉，德國有Doner kebab。這樣可以一起手牽手申請加入突厥議會嗎(X

沙威瑪王

他只是問到沒有研究的一般人而已吧

居然釣到沙威瑪系的？ 推，專業

原來是德國菜

哇！

我就覺得上一篇跟我以前看的怎麼平行世界

土耳其不是歐洲

專業推

您是烤肉系？

我崩潰了 原來沙威核都是假的

專業打臉

專業烤肉系

推專業

推

您沙威瑪系？

還以為是某紅茶冰……

沙威瑪系

幹，好餓==

沙威瑪系?

推沙威瑪王

可是照你的說法，如果不是德裔的的確可能會不知道吧？

沙威核的故事呢（敲碗

就像拿月亮蝦餅問泰國人的感覺

太專業

這篇讓我訝異的是原來1950才傳到希臘話說有吃過德國料理店土耳其風味菜也在菜單上，其實德國本土土耳其料理也很盛行？

推沙威瑪系

專業推

德國一堆土耳其，慕尼黑那一帶超多* 土耳其裔

沙威瑪系？

推 沙威瑪大師

你貼的圖是kebab 他那篇是用shawarma 問欸是不是你的文章反而證明原po可能沒亂講因為土耳其人不會知道阿拉伯派生分支的叫法

移民的第一批專業工好像確實餐廳門檻是最低的，而且移民人口自帶需求

專業推

頂多說歐洲大城有各國料理吧，而且你不是說這不是土耳其菜？

謝謝 餓了

小時候養過沙威瑪推 蠻好養的

好考究！

烤肉王

厲害 裡面的資訊真的查的到欸

沙威瑪！好吃

195樓，這篇就想嗆而已吧，他回的那篇第一句就說問中東跟土耳其人了，這篇第一句不知道嗆什麼意思的

中東烤肉王 推推自己每年都要去中東出差 覺得中東菜系就黎巴嫩菜最好吃他們真的很會烤肉 然後有一道羊肉薄餅超好吃吃過那邊的烤肉 台灣的沙威瑪=一坨

沙威瑪系高材生

殺威瑪最內層的肉何時能烤到？

推，長知識了

推

推

推

推沙威瑪=一坨 這句xddd

胡歌老公呢

你講的比較符合我去德國吃到的印象XD

專業推

學到好多 只能推了

原來不是沙威核喔!?

出現了專業沙威核養殖戶！

去歐洲的窮留學生肯定吃了一大堆kebab 盤餐的也有 必須講台灣的很多加番茄醬跟美乃滋的 真的很難吃

推 餓了

台式美乃滋跟那些優格酸奶蒜味醬的味道毫無瓜葛 美乃滋的甜味和番茄醬的酸也沒有某些加石榴果醬的酸甜調和 就是在地化後搞砸的調味

專業推

推

看到這麼認真的回文總會不自覺看一下ID，不然老公又忽然跑出來...這樣算PTSD?

居然沒有沙威核

您烤肉系

這樣說來 沙威瑪跟漢堡算是異卵雙胞胎了

餓了

餓了

推

餓了

推

閣下是沙威瑪系的是吧

肚子餓了...

推 您是沙威瑪系出身是吧

推專頁漲知識了

專業推

瘋狂打臉

餓了 今天晚餐找個土耳其餐廳試試好了XD

其實真的不奇怪 就像台灣南北滷肉飯也是不一樣的東西

專業沙威瑪系 請問沙威核原生種在哪個國家？

幹 好餓

現在用資料堆包裝就可以隨便污衊別人是吧112怎麼變成這樣

雖然你貼的考據資料很多，但是你最後貼的那張地圖是在哥本哈根的Frederiksberg區，這是丹麥城市不是是德國城市。你至少也貼個德國城市的地圖搜尋結果吧，否則這樣講起來沒有說服力。

專業推

台北有土耳其人開的捲餅版本 原來是德國風味啊 XD

沙琪瑪系

推

推烤肉系