作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2025-09-06 11:12:40※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: 話說回來會不會是中國神話原典太無聊
: 要知道適合當故事傳播
: 人事時地物都很重要
: 但是中國神話沒這東西
: 山海經算博物志沒劇情
: 三五歷記的盤古開天,淮南子女媧補天都是很簡單的幾句話
: 一直要到明朝西遊記封神演義等小說創作才開始好看
: 比起來其他地區神話直接就是大長篇史詩給你
: 兩河有吉爾伽美什史詩
: 希臘有荷馬史詩,印度有摩訶婆羅多
: 更有人味,當然比較知名
:
作者: zxm50191 (完全不會用) 2025-09-06 11:15:00
硬講就都是小說(x
作者: f536392 2025-09-06 11:17:00
中國神話就不夠神秘吸引不了外國人 像是普通的小說故事
就是當時的娛樂,人人可以傳述,所以故事會融合講者的故事,不是單一創作者的作品
兩河神話最有名的就是蘇美文明,可是蘇美文明和神話斷掉幾千年,根本沒有神話傳說流傳,世人根本不知道
作者: zxm50191 (完全不會用) 2025-09-06 11:20:00
到現在都馬在拚後續創作才有知名度,除了很多人信的幾個
作者: ruby080808 (zzz5583) 2025-09-06 11:20:00
這兩個本來就能算神話傳說,而且西遊記和封神榜應該也有更古早的原型
作者: zxm50191 (完全不會用) 2025-09-06 11:22:00
而且外來神話信仰剛進本土跟原本信仰的神明或傳說融合也不少見
兩河從古至今都是歐洲敵人的,埃及很好打是羅馬後院這樣吧
作者:
probsk (紅墨水)
2025-09-06 11:33:00差別在於所有人都很清楚封神西遊是虛構的 神話則是即使你認為他是虛構也無法考證 他就能保有神秘性
作者: zxm50191 (完全不會用) 2025-09-06 11:37:00
登月發現沒兔子算一種考證嗎
神話一直有在考證是怎麼形成的吧?像獨眼巨人就可能是象的鼻孔洞,以及火神形象的由來
作者: zxm50191 (完全不會用) 2025-09-06 11:39:00
我覺得這就很像恐怖故事,有人會告訴你他在寫故事有人會說是"親身經歷",但就是很多人吃這一套封神西遊只是很明顯告訴你他在寫故事罷了
為何三國、西遊、封神的故事內容,會讓裡頭的角色昇華成信仰對象,這才是值得討論的
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-06 11:43:00西遊記最早也是佛教的故事、後來五代十國、宋朝之後演化成說書人講的版本設定才越來越多也才慘雜越來越多東西的
作者: ruby080808 (zzz5583) 2025-09-06 11:43:00
其實只有西遊多少能討論,因為三國、封神的人物在有
作者: zxm50191 (完全不會用) 2025-09-06 11:43:00
西遊明代確實有人當作修道聖典啦
作者: zxm50191 (完全不會用) 2025-09-06 11:44:00
其實西遊可以看到很多神或佛的演變過程和形象,像觀音
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-06 11:46:00不是古人就別說什麼古人信不信啦,這裡會每週做禮拜照農民曆祭祀的鄉民都沒幾個了一直在說什麼東西大家信或不信的,西遊記是因為發展史他變成了說書戲曲題材
作者: zxm50191 (完全不會用) 2025-09-06 11:47:00
如果要說到有沒有人信,那T0T1就很好排了老實說
西遊記就是這樣有他的價值,因為是小說然後無視為何裡面的角色至今還是部份人的信仰,這根本不是討論區該有的風氣
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-06 11:49:00本來找這個主題討論決定這些神話知名度的根本也不是古人
作者: zxm50191 (完全不會用) 2025-09-06 11:50:00
西遊封神角色在寫書前就有信仰了吧(?
不過西游跟封神的閃光點幾乎都是法術神通吧,百分之一的史實沒人在乎
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-06 11:51:00李天豪以前有做過西遊記的講解可以去看看,他有解釋過悟空的由來其實也是有跡可循的可能是地方信仰不是原創
或是要說縫合進去的政治隱喻,但也跟原形的取經史實無關
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-06 11:52:00西遊記很多神佛會突然出現在書中就是因為那可能是某個時期的民間信仰或主流信仰,像樓上說的觀音就是個例子
我是從諸星大二郎的作品知道無支祁,查詢後才知道他也是悟空的原型之一
山海經裡面一堆神怪很有發展潛力 國外的月亮沒有比較圓 希羅神話明明就白癡的要死 真的有人看過嗎 還不是靠二創
作者: zxm50191 (完全不會用) 2025-09-06 11:56:00
就有時候原型不一定只有一個,而且跟原始相似的神話傳說融合後你中有我,我中有你了
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2025-09-06 11:57:00中國傳統故事的解構沒像西方那樣吧 日本就玩了很多民間信仰 傳統故事 神話的解構
作者: zxm50191 (完全不會用) 2025-09-06 11:58:00
紅孩兒和哪吒的造型能力87%像
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2025-09-06 11:58:00聖經更是一本解構起來會發現混了一堆歷史跟傳說的多手創作現在也變成許多創作者愛引用的來源之一
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-06 11:59:00中國怎麼會沒有?西遊記而本身就是了西遊記之所以是經典就是因為他融合了佛道儒的同時還融入了社會現象的描寫
有很多啊,只是就會有人說那只是小說不是神話啦= =
作者:
probsk (紅墨水)
2025-09-06 12:01:00如果你覺得封神西遊可以當作神話 那漫威DC應該也沒問題了畢竟超人也跟神沒兩樣
作者: zxm50191 (完全不會用) 2025-09-06 12:01:00
聖經不就是最多人讀的小說嗎(x
作者: zxm50191 (完全不會用) 2025-09-06 12:02:00
為什麼看到小說就那麼激動XD
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-06 12:03:00小說可以是基於神話的創作,那不代表我應該把小說當神話拜,我相信你也不會把南方公園的耶穌當成實際的耶穌禱告
作者: ruby080808 (zzz5583) 2025-09-06 12:04:00
山海經和希臘神話我都看過喔,這兩個相比較希臘神話有趣超多==
作者:
probsk (紅墨水)
2025-09-06 12:04:00基督教信徒不會覺得聖經是小說 這就是差別
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-06 12:06:00神話有一個主體系他是跟著信仰和文化圈的,但不代表這些神話是寫死的,而基於神話的創作它仍然只是創作罷了,你不會把西遊記當神話但西遊記出現過的神是有人拜的啊
作者: ruby080808 (zzz5583) 2025-09-06 12:06:00
你先說一下怎樣算原始怎樣算加料吧
作者: ruby080808 (zzz5583) 2025-09-06 12:07:00
其實西遊記一行人,玄奘本來就有人在拜就是了
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2025-09-06 12:08:00閒聊到現在早就各種概念混為一談了還要拆什麼原始加料嗎
本來就有,但現在你拜的孫悟空形象就是來自西遊,而不是原初的形象了
作者:
probsk (紅墨水)
2025-09-06 12:09:00超英漫畫也引用過不少神明 這麼說來超英漫畫也可以算神話或是宗教典籍了
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2025-09-06 12:09:00直接看當下神話人物的知名度最簡單 看特定神話人物被搜尋
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-06 12:10:00你確實也沒有足夠證據證明有沒有加料,連一神的天主教都有加料的情況多神神話說沒有借鑑或參考什麼根本沒人會信的
作者: ruby080808 (zzz5583) 2025-09-06 12:10:00
孫悟空和豬八戒都有人在拜喔,甚至牛魔王也有
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2025-09-06 12:10:00的次數就好啦 中原文化圈為主的神話/神怪會有多少
即使三國武將,講述的事蹟也是來自演義,早就脫離他本來的樣貌了
台南也有公廟拜酷斯拉,酷斯拉可說是日本成功行銷的神話了
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2025-09-06 12:10:00在聊的是為什麼一樣神話傳說 中國現世流傳名氣不如其他地方吧?
作者: zxm50191 (完全不會用) 2025-09-06 12:11:00
豬八戒八大的很多在拜吧
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2025-09-06 12:11:00中國的神怪被現代通俗娛樂推播的程度 至少就現在大概說比不上北歐神話諸神沒問題吧 漫威+日系ACG用了多少
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2025-09-06 12:12:00北歐神 索爾奧丁洛基有多少人不認識 不如看中國目前的宣
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2025-09-06 12:13:00傳推播方式能不能5-10年內讓西遊封神人物超越
如果看信仰,希臘、羅馬、北歐、埃及現在大概沒多少信徒了
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2025-09-06 12:16:00要看信仰 就亞伯拉罕諸教vs地區信仰 這千年來都這樣吧
作者: zxm50191 (完全不會用) 2025-09-06 12:16:00
看信仰比信徒其實就很好排了,畢竟猛的就那幾個我覺得這話題難免都會說到信不信
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2025-09-06 12:17:00亞伯拉罕諸教有持續外擴跟消滅其他信仰的動力
耶穌基督原型也是兩河神吧 他們自己限縮到一神論了把其他神明排泄掉
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2025-09-06 12:18:00問:阿瑞斯跟馬爾斯哪個才是戰神?
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2025-09-06 12:18:00一神論跟泛神論是信仰本質就不同 不是1vs多那麼簡單
作者: ruby080808 (zzz5583) 2025-09-06 12:19:00
荷馬史詩中國神話並不少,是看的人少==
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-06 12:21:00如果你是以某人的註釋或編譯版為基準去定義有沒有加料的話那沒問題
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2025-09-06 12:25:00引入/轉化過程中可能還保留地方信仰乃至部分兩河神話的特徵 發展成猶太教這種嚴格一神論後就是完全不同的東西了
作者: deolinwind (某F) 2025-09-06 12:31:00
解放以後禁止成仙
我覺得回到標題的問題也沒有那麼複雜 不就單純一直都不是這些神話故事的文化輸出強勢國嗎 這邊人應該很多都是看迪士尼長大 我們會看得到大力士 其他國家會看得到什麼 大概只有李小龍跟成龍電影而已吧
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-06 12:37:00最原始的結論確實是文化強勢國輸出帶動古代神話,其實迪士尼至少出過一部花木蘭給過你中國機會,不然現在西方對中國文化的認識只會更陌生還停留在功夫片上
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2025-09-06 12:38:00因為要說文化輸出國 他們也不只輸出自家神話啊
作者: guaiacol (AcolL) 2025-09-06 12:38:00
跟華人一樣死板不知變通一層不變
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2025-09-06 12:39:00如果你家神話架構人物故事好賣 都是好賣一直賣的
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-06 12:42:00當然不是,就是因為歐美在推廣文化的過程中他們對希臘羅馬埃及神話一併推廣所以才知名的,所以跟這個神話本身的當前狀態已經關係不大了
作者:
kongsch (子繼)
2025-09-06 12:44:00奇怪,為什麼要一直吹西方神話比較吸引人?亞洲文化圈本來就比較容易接觸東方故事
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-06 12:46:00其實亞洲也沒有不吸引人,但很多人對中國文化比較熟又天天看的會自動認定這沒什麼自然覺得不如西方,單看現代LOL中國元素用的也不少了
魏倒的台灣三部曲有多少料我們自己心裡有數創作著功力決定能端出來甚麼樣的菜
其實7年級早期看的動畫是來自中國的西遊記跟哪吒鬧海
7年級沒什麼在看那些吧, 張衛健的西遊記還比較可能
作者:
tonylolz (Itachi)
2025-09-06 12:51:00神秘感是來自文化的斷層吧
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-06 12:52:007年級前段的有,後段就要看了,那時西遊記跟哪吒已經減少日系動畫跟迪士尼開始入場
西遊跟封神是把已有的神拿來寫故事,這些故事又跟神的起源相關,有足夠認知的人都知道只是個故事,只有認知不成熟的人才會以為是真的
希臘、北歐神話我也是當故事看啊…神話就是故事的一種,現在會被當真的,就只有聖經還有克蘇魯神話吧
作者:
ajeoirgh (DeeBuff)
2025-09-06 12:59:00好奇什麼叫原始的希臘神話?是穿越回到希臘時代直接看當地人說故事嗎?
作者:
probsk (紅墨水)
2025-09-06 13:18:00信仰有時候是很寬鬆的 好比說哆啦A夢也有人拜 但因此說哆啦A夢的原著是神話那就有點奇怪了
作者:
lolicat (貓雨果)
2025-09-06 13:40:00行銷功力不夠啊 老外的包裝設計行銷還是比中國強很多
作者:
qq204 (好想放假...)
2025-09-06 14:08:00西遊記由歐美寫搞不好玄奘還會偷打炮吃肉甚至獸交 XD
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-06 14:16:00剛果大概要問比利時了