先說我是雲玩家啦
但當時的重點是喬爾怎麼想吧
尼爾說這種全知視角的解答完全不影響喬爾當下的判斷啊
即使實際上確實能研發出來，那也只是結果論
當時面臨的就是一個期望值的問題
你說肯定能研發出來，那就是一般的火車困境
加入不確定性，那就是更進一步的火車困境
舉例來說就是，一台火車疾駛而來，路線上有一台遊覽車翻覆，上面的50個人正在試圖離開
遊覽車，你手上有一根操縱桿，能將軌道改往另一個方向。然而在改變的方向上，有個人被
綁在上面，顯然無法逃脫。此時如何選擇？
多數人不確定的風險，跟少數但確定的後果，這是個很深層次的問題啊
結果被尼爾自己毀了，真的是一個白痴
※ 引述《betweenus020 (betweenus020)》之銘言
: 《最後生還者》結局爭議落幕 製作人證實火螢疫苗本可成功
: 2025/05/23 GANK 電玩誌
: https://reurl.cc/mx2EOW
: 《最後生還者》（The Last of Us）共同創作者 Neil Druckmann 近日證實，若喬爾（Jo
: el）未在遊戲結局阻止火螢組織（Fireflies），他們確實能夠研發出對抗蟲草菌（Cordy
: ceps）感染的有效疫苗。這項聲明終結了長達 12 年的玩家爭論。
: Druckmann 在 Last Stand Media 的《Sacred Symbols+》播客節目中表示：「我只能說
: ，我們的創作意圖是火螢確實能夠製造出疫苗。」他承認遊戲中呈現的科學理論「有些薄
: 弱」，這也導致許多玩家質疑火螢計劃的可行性。
: 製作團隊當初設計這個情節，是為了呈現「最引人深思的哲學問題」。如果疫苗根本無效
: ，那麼喬爾最後的決定就完全正當。但正因為疫苗可能成功，才讓玩家的道德抉擇更具思
: 考價值。Druckmann 強調，玩家的遊戲體驗才是最重要的，他「不會質疑」任何對結局有
: 不同解讀的玩家。
: 儘管如此，Druckmann 在另一次 IGN 訪談中表示，他個人認為喬爾拯救艾莉（Ellie）的
: 決定是正確的。若處於相同處境，他自己也會做出同樣選擇。
: 關於《最後生還者 第三部》的可能性，Druckmann 表示只要構思出足夠出色的故事，他
: 願意再次回歸這個系列。

不用想啊 當下喬爾就一個想法 媽的誰敢動我女兒我就宰了他或他們 這應該也是當下絕大多數玩家的想法

就算疫苗確定可以成功 但是犧牲艾莉 那這故事要怎麼走呢?

喬爾一開始是同意的 只是事後想想不對勁

Neil就沒有想要讓你思辨，他只是想噁心人喬爾其實根本還沒同意，艾莉就被弄上手術台了他們倆逃離隧道之後遇到火螢，喬爾直接被打暈醒來瑪琳就跟你說艾莉要犧牲自己救世界

不是，他的情況是當你做出選擇後，跳出來告訴你，你沒選擇的另一方是未來的救世主或是被你救下來的是殺人魔。

連個道別時間都不給我是不覺得他們做事多有正當性

喬爾沒有同意過 他壓根不知道火螢是要開了艾莉的腦

倘若這是只送城外就結束的行程 我是覺得喬爾會不開心但也不會反對 就是旅程中把女兒投射在艾莉身上和一路相依患難累積培養出來的情感 他做這個滅世的決定更有說服力 然後最二後不只編劇在那邊亂編 然後在那邊道德批判本來可以拯救人類什麼什麼的 確實讓人無言...

喬爾當下的心情應該是 幹 三小 你叫我送人來是為了開她腦?

反正火螢也是不管艾莉就決定先殺了她

而且疫苗論尼爾早就說過很多次 會成功 但世界會更亂

我想說，當火車疾駛時，貿然切換路線是很可能導致火車出軌翻覆的，到時很可能通殺（連同車上乘客一起。）

艾比爸也不是什麼好東西 要他殺艾比拯救世界他會殺嗎

簡單來說他這次重提疫苗論只是在講幹話吵熱度再來就是 不可能只有艾莉一個免疫者難道火螢是神醫 只用一個免疫者就開發出疫苗*火螢有神醫

火螢真的拿到疫苗肯定也不是廣發疫苗要拯救世界 八成是我有疫苗 我是老大 你們要聽我的

火螢除非有收到天啟 不然直接殺掉一個天選免疫者然後說喔我們知道開他腦就有疫苗 你是喬爾你信嗎喬爾：你不如信我是閻羅王

而且他們很急著要開腦，到底是有多趕

可能火螢股票下跌 急需疫苗振奮一下吧

不是說把艾莉接到醫院後開始玩各種實驗最後才決定開腦

不知道結果的情況下就是賭阿 拿別人的命來賭很輕鬆的 火

而是 喔幹我訂的天選免疫者終於來了 趕快開她腦

螢又沒損失 當然就是選擇去賭阿

其實真的可以解跟本來的意圖就差不多吧一樣是為了女兒拋棄世界

喬爾的旅途火螢幾乎沒有任何支援 只有最後收割而已

火螢:我都訂外賣了為什麼還要提供支援

反正就很牽強 免疫者這麼重要 怎麼不派人支援協助運送

你早點派人去支援把人帶回來 喬爾好感點不夠高就會放人

只派個大叔護送 要不是大叔跟艾莉天生神力這天選免疫者不是被強就是被吃

還想隨便打發叫喬爾趕快滾，只看這點就是個爛組織了

瑪琳都能毫髮無傷回火螢了 派幾個人接回目標很難?

我記得火螢本來是有要派人接手的，不過被搗亂之後就失去聯繫了就泰絲殿後那段，本來在那邊喬爾的任務就要結束了

艾莉根本不知道火螢要宰了她做疫苗，她醒過來的時候還搞不懂為何自己穿著病人服

就不知道在趕什麼，一定要馬上開腦，比邪惡組織還邪惡

啊就很想開

啊就很想開XD

看看那個簡陋的開刀房，超土炮的設備，跟我說做得出疫苗，我只覺得他在硬凹，就跟硬凹二代時，喬爾會毫無戒心走到陌生武裝集團家裏一樣

火螢連艾莉都騙 誰會信

見面才幾個小時，艾莉都還沒醒過來，檢查也不知道做了幾項，就決定要開腦了，真的是很想開

就是內部權力受到挑戰了 於是這個任務不能太招搖 而且多快就要多快 賭一把的概念

有疫苗也不代表能拯救人類

假設那個醫生天選之人好了，火螢也沒能力量產，而且火螢本來就只是軍閥

火螢那破爛設備都能土炮出疫苗那軍方是不是早就合成出一堆超級菇菇人了

就是馬後砲噁心人而已 解藥可以做得出來喔 喔是又怎樣

那個結局就是一代為什麼神的原因，開頭喬爾意外喪女整個人壞掉，一開始遇到艾麗也是混帳老頭一個，一路上兩個人互相扶持最後喬爾也確實把艾莉當親女兒看待，這次又遇到可能喪失女兒的可能喬爾是說什麼都不可能放手的，就算全世界擋在前面也一樣，結局如大家所見，直接把最後一昇華到神作的殿堂，可憐二代大家都搭上失智列車整部作品跌下神壇

這也是為什麼有人懷疑尼爾並不是真正創作第一代的人，他對喬爾和艾莉是有惡意的喬爾不是不能死，只是那樣的死法很隨便，然後又不給玩家復仇強制要人原諒...

最一不就是合作編劇一起做的嗎，又不是尼爾自己而已

他跟一代編劇根本有過節吧，所以才會想把喬爾跟艾莉毀掉尼爾做的事完全在否定一代劇情，說一代是他寫的最好有人會信

記得會撿到文本提到瑪琳在組織內部的威望下跌很嚴重所以她急著開腦其實是為了重新站穩地位這段電車難題靠的不是靠道理 而是當下喬爾的情緒渲染以及玩家的共感 2代開始尼爾一直想強調火螢才是對的就顯得很白痴 做疫苗要開腦 先把醫生的腦開了好嗎

把製作疫苗當成跨性手術來寫的結果

誰做疫苗是用開腦這種失敗一次就沒後手的做法阿

尼爾一代不算主編吧 原始的構想到底是甚麼跟他現在是最大的可以到處放話一定有某程度的差異

一代編劇不是只有他，現在洗的好像這整部都是他的作品，那好了二代全給你做做成屎皆大歡喜嘍

他現在就想把整個作品都洗成是他做的感覺+1

一代當時有人幫尼爾踩剎車 二代就沒剎車器了就好像有些大作家沒有編輯吐糟結果交出來的東西很可怕

更何況一代那個情境下火螢到底有沒有能力做疫苗根本

如果尼爾真的要把喬爾洗成一個超級大惡人就去重製一代醫院的劇情啦，讓艾莉在清醒的意識下做出手術的選擇再讓她親口跟喬爾說，最後再讓喬爾屠殺醫院搶艾莉接回原結局，這樣我就覺得第二部的劇本沒問題。

電視劇還追加個瑪琳跟艾莉媽是好朋友的設定，結果好友的女兒跟自己在火螢的地位最後還是選擇了自己，如果瑪琳有一點良心就不會讓艾莉不明不白的去做一個穩死的手術。

我怎麼記得遊戲就有提到了 我指好朋友這段

就問尼爾讓不讓自己或自己女鵝獻祭死道友不死貧道都嘛很會嘴，實際上99人遇到100人都會選擇犧牲全人類

但是那怎麼看都救不了人類阿 當下來看設備其實沒很好 然後測試樣本只能用一次 這能行?

你從客觀角度來看 根本沒有不阻止火螢的理由 他們有鬼的狀況線索根本滿地都是 然後還不給錢給物資就想趕人走 信你個鬼

科學一點的角度只有一個樣本不可能直接上桌開腦的，要當反派你把艾莉抓起來當孕母還比較有說服力

艾莉未成年你搞強姦會被全部人靠腰啦而且被當孕母豈不給喬爾更好的理由大開殺戒了？

但是當孕母確實比較合理，不然像她這種千萬中取一的體質要是手術失敗沒了，下一個要上哪找

一代喬爾的故事背景一定要熟悉，才會清楚這是他自我救贖的旅程當初沒救到莎拉的遺憾，讓他一定會選擇拯救艾莉另外喬爾可不是傻白甜，火螢想殺喬爾當然反殺回去

那個醫生是有做過疫苗嗎？講得很撿單

路人跟親人白痴都知道選誰啊 喬爾又沒有無腦聖母病www