Re: [閒聊] 項羽的評價何時翻轉

作者: shirman (幼稚小鬼)   2025-04-02 14:16:35
※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言:
: ※ 引述《nata12 (........)》之銘言:
: : 臉皮不夠厚 不夠陰險 以及不夠狠 沒找打手弄死那些貴族 以及親手立威殺劉邦
: : 分封領地給戰將 而不是貴族 本來就是正確的 拿現代人思維帶入也是正確
: 那些貴族也是有自己跑出來打的,只是不夠力,
: 但可以在那邊打不死還不斷跑出來秀,
: 那就是舊貴族在當時還是有號召力的表現.
: 但項羽那個分封之所以兒戲,就是因為搞到沒人蘇胡啊.
: 楚舊地切好幾塊分給自己跟自己手下,然後義帝給一塊小地盤安著,
: 齊舊地也是切好幾塊,然後分贓還分不均,這才造成打不完的舊齊,
: 其他二分三分的也是如此,搞到這些舊地分配就是不爽不蘇胡.
: 更慘的就是韓了,地小沒得二分三分,又怕新韓王跟自己契兄阿三關係好,
: 直接把這個新韓王幹掉安插自己人,
: 這個項羽的自己人跟舊韓貴族毫無淵源,
: 搞得原本立志復興韓國的張良也不安分了.
: 簡單講就是要恢復過往諸國制度也不要做一半,
: 偏偏又有著取始皇而代之的少年故事,所以骨子裡應該不是只想當個霸主,
: 這樣下來就變成了在這種分贓場合,項羽到底在欉三小? 大概只有他自己懂.
封地本來就是分贓
項羽那種分法其實本來就打算繼續打下去了
只是給自己佈個起手優勢而已
只是我覺得劉邦可以有更好的封法
史實把他封在漢中盆地,讓他有個易守難攻的基地
如果把他和三秦之一調換
甚至變成在關中被二秦包夾
關中南還有個漢中鐵桶內的一秦伺機出關牽制
應該可以把劉邦拖得更久
最起碼他再怎麼通天,解決完三秦進關東後
項羽應該也解決掉河北諸侯才是
免於史實上被偷家,然後根本在自家經濟區抗敵的窘境
作者: haoboo (薩伊克斯)   2025-04-02 14:19:00
史實會被丟去漢中就是因為劉邦在關中的人氣高到嚇人,項羽怎麼可能還留他在三秦
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-04-02 14:22:00
劉邦入咸陽可是有約法三章這些動作 比起後面項羽進去殺人放火 劉邦在關中怕是更難控制而且當時三秦之地也是精華地段
作者: Israfil (贖罪聖音)   2025-04-02 14:24:00
直接叫他回沛縣做當地王怎麼樣 反正項羽自己也要回家
作者: rex0423 (rex)   2025-04-02 14:27:00
當初會把劉邦丟去蜀是因為義王的承諾要當關中王
作者: samvii (....)   2025-04-02 14:29:00
劉邦入漢中到出關中扁三秦只有半年,主力部隊應該都還是他帶進去的舊部,出關中最麻煩的明修棧道暗渡陳倉你幫他省掉了,然後第一關的BOSS從3個變成2個怎麼看都是難度下降吧
作者: adasin (ada)   2025-04-02 14:43:00
我記得項羽也不想封漢中 是劉邦死命凹跟騙來的
作者: haoboo (薩伊克斯)   2025-04-02 15:09:00
張良透過項伯說服項羽加封漢中郡的,本來只有巴跟蜀
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2025-04-02 15:29:00
關中秦民對他印象良好 封那邊是直接讓他坐大
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-04-02 15:32:00
問題是派三個手下敗將守三秦吧
作者: lucifer2703 (綠茶)   2025-04-02 15:35:00
暗渡陳倉雖然流傳很廣 但不是史實啦要去關中本來就不只一條棧道
作者: Caleb (Color)   2025-04-02 15:46:00
有四條棧道,但戰略上真的能走的也就是陳倉道了
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2025-04-02 15:50:00
三秦都是前朝降將 在關中威望遠不如劉邦你確定把劉邦塞在關中是個好主意?而且別說項羽 項羽的部下也打死不想讓劉邦留在那
作者: haoboo (薩伊克斯)   2025-04-02 15:53:00
史實是劉邦鑽出來打三秦吧,沒有三秦打不進去漢中這件事而且三秦人民全部都倒向劉邦的情況下,章邯不要被推翻就偷笑了還想夾擊劉邦
作者: max60209 (人參無長)   2025-04-02 15:55:00
史記有個說法是在陳倉被阻本來想退 趙衍獻計有小路可繞雍軍塞陳,謁上,上計欲還,衍言從他道,道通
作者: StNeverRush (circlehuang)   2025-04-02 16:01:00
不行吧放在關中那二秦很快就會被併吞了
作者: gtfour (朱兆蘭)   2025-04-02 17:02:00
半年的時間太短 遠不夠章邯等三秦王收攏關中人心為己用
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2025-04-02 17:23:00
劉邦封在關中只怕民眾壓力會讓章邯等人芒刺在背,不可能的
作者: haoboo (薩伊克斯)   2025-04-02 18:21:00
而且章邯三將幾乎算是光桿司令,他們帶領的核心秦軍在新安被坑殺光了,秦人因此而對三降將很怨恨

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