Re: [蔚藍] 棒球迷請進（活動雷
作者: jeremy7986 (影子-shadow★) 2025-03-26 20:09:07
※ 引述《pimachu (RIIN)》之銘言：
: 講結論 以賽伯計量學的視角犧牲觸擊一定不是好的選擇
: 原因在於棒球比賽的成本為出局數
: 就像籃球比賽落後方的成本是時間 所以衍生出犯規戰術來凍結時間
: 棒球一局就三個出局數 一場27個
: 拿一個出局數來換取進壘對於得分期望值來說大部分是下降的
: 當然這裡只不考慮你的打者是不是陳晨威 也不考慮對面三壘手是不是蔣智賢
: 單純討論以出局數換取進壘的犧牲觸擊 數據如下:
: https://tinyurl.com/5enfpmbf (CPBL)
: https://tinyurl.com/2vwb8tcw (MLB 2019)
: 對照一下 0出1B 和 1出2B 以及 0出12B 和 1出23B的情況
: 一定是讓選手打得到的分會比較多
: 本鍵總唯一會下短打的時機只有 實況野球開魔物的時候
: 我個人傾向現在的短打戰術比較像畏懼雙殺而做的而不是想辦法得最多分
: 希望有解答你的疑惑
: 期待以後每個人看球用客觀的數據取代主觀的感覺
短打的數據不好，球迷也不太喜歡看到短打，
不過畢竟球是圓的，在球場上任何事情都有可能發生
當短打是手上的一張牌的時候，就是要在適當的時機出牌
比如說，當看到三壘手的守備能力是個棒槌的時候，點到三壘就能讓三壘手大亂
https://www.youtube.com/watch?v=AantTMWBBQY
比如說，當突襲短打看到三壘手守備失誤後
還想要再戳戳看三壘手，看三壘手會不會因為心情大亂再次守備失誤的時候
https://www.youtube.com/watch?v=8kL3RP6zx1E
比如說，當對方的投手不管怎麼投都只會投紅中球，而且也很難打出去的時候
https://i.imgur.com/fII1bWh.png
這時候短打就很有用了（
https://i.imgur.com/Bqt7Gwk.png
總之，我個人是不太喜歡把短打當作一種照本宣科的SOP
什麼第一棒一定要先把棒子擺短打來給投手壓力這種奇怪的戰術
我個人還是比較喜歡把短打當作一種靈活的戰術運用手段，比賽看起來也比較舒服
總之恭喜宇宙邦熱身賽第一名
期待明年台灣WBC也能有好成績～
: 講結論 以賽伯計量學的視角犧牲觸擊一定不是好的選擇
: 原因在於棒球比賽的成本為出局數
: 就像籃球比賽落後方的成本是時間 所以衍生出犯規戰術來凍結時間
: 棒球一局就三個出局數 一場27個
: 拿一個出局數來換取進壘對於得分期望值來說大部分是下降的
: 當然這裡只不考慮你的打者是不是陳晨威 也不考慮對面三壘手是不是蔣智賢
: 單純討論以出局數換取進壘的犧牲觸擊 數據如下:
: https://tinyurl.com/5enfpmbf (CPBL)
: https://tinyurl.com/2vwb8tcw (MLB 2019)
: 對照一下 0出1B 和 1出2B 以及 0出12B 和 1出23B的情況
: 一定是讓選手打得到的分會比較多
: 本鍵總唯一會下短打的時機只有 實況野球開魔物的時候
: 我個人傾向現在的短打戰術比較像畏懼雙殺而做的而不是想辦法得最多分
: 希望有解答你的疑惑
: 期待以後每個人看球用客觀的數據取代主觀的感覺
短打的數據不好，球迷也不太喜歡看到短打，
不過畢竟球是圓的，在球場上任何事情都有可能發生
當短打是手上的一張牌的時候，就是要在適當的時機出牌
比如說，當看到三壘手的守備能力是個棒槌的時候，點到三壘就能讓三壘手大亂
https://www.youtube.com/watch?v=AantTMWBBQY
比如說，當突襲短打看到三壘手守備失誤後
還想要再戳戳看三壘手，看三壘手會不會因為心情大亂再次守備失誤的時候
https://www.youtube.com/watch?v=8kL3RP6zx1E
比如說，當對方的投手不管怎麼投都只會投紅中球，而且也很難打出去的時候
https://i.imgur.com/fII1bWh.png
這時候短打就很有用了（
https://i.imgur.com/Bqt7Gwk.png
總之，我個人是不太喜歡把短打當作一種照本宣科的SOP
什麼第一棒一定要先把棒子擺短打來給投手壓力這種奇怪的戰術
我個人還是比較喜歡把短打當作一種靈活的戰術運用手段，比賽看起來也比較舒服
總之恭喜宇宙邦熱身賽第一名
期待明年台灣WBC也能有好成績～
作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2025-03-26 20:10:00
謝謝你 兄弟更謝謝你 蔣智賢
作者: jeremy7986 (影子-shadow★) 2025-03-26 20:10:00
你們是不是忘記什麼時候該生氣了.jpg
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2025-03-26 20:12:00
宇宙邦就是宇宙邦
作者: coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥) 2025-03-26 20:13:00
謝謝你，西班牙三壘手
作者: belucky 2025-03-26 20:13:00
沒錯啊 所以他單獨討論短打本來就很奇怪 適當的情形下使用本來就是戰術的一種 單純討論機率就失去短打存在的意義 真那麼難用國際賽怎麼一直看到偷點勒
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2025-03-26 20:14:00
我就只看到這兩句話當然只問短打啊...
作者: belucky 2025-03-26 20:14:00
不過也不怪他啦 不是棒球迷想瞭解短打 本來就是很困難容易在數字上迷失
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2025-03-26 20:14:00
季賽只要還沒開打 富邦是宇宙第一天下無敵的
作者: jeremy7986 (影子-shadow★) 2025-03-26 20:15:00
畢竟千年學園講求科學與數據嘛（
作者: belucky 2025-03-26 20:15:00
所以你不是棒球迷就很難跟你解釋 因為短打要考慮的情形很多
作者: dog29635841 2025-03-26 20:15:00
義大那幾個打席都點的很好耶 不趨前守根本抓不到
作者: Lisanity (桃園劉在石) 2025-03-26 20:15:00
：打到外野，不如點到三壘
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2025-03-26 20:15:00
棒球很多玄學啊 只談科學那運動家怎沒拿冠軍QQ其實蔣屁股已經站位在前面了 只是他的守備....
作者: coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥) 2025-03-26 20:17:00
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥) 2025-03-26 20:18:00
其實運動家沒拿冠軍的原因正好就是那時候賽伯計量學還太陽春
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2025-03-26 20:19:00
就豆爺很會弄季賽啊 但季後賽 那是不同的世界現在正期待 威爾史密斯會不會MLB冠軍持續連霸
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2025-03-26 20:26:00
季後賽最玄的我覺得是馬林魚拼裝車拿冠軍...
作者: Hosimati (星詠み) 2025-03-26 20:26:00
這是統計學，所以只能告訴你這個情況跟哪個情況的期望值、機率
作者: jeremy7986 (影子-shadow★) 2025-03-26 20:27:00
季前宇宙邦 季後
作者: Hosimati (星詠み) 2025-03-26 20:27:00
只是RE24是無視打者、投手、跑者是誰的情況下去計算
作者: Y1999 (秋雨) 2025-03-26 20:28:00
統計學是整體，所以一定會有偏差，短打賭的就是那種偏差的時刻
作者: Hosimati (星詠み) 2025-03-26 20:28:00
所以所謂的特殊情況你要特別去想也ok
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2025-03-26 20:28:00
就說啦 棒球戰術是賭博下注
作者: ivo88114 (ivoryC) 2025-03-26 20:29:00
無視投打對決 跑者 守備 那就是濫用數據
作者: Y1999 (秋雨) 2025-03-26 20:29:00
季後賽多這一分就贏一場，比你季賽多打5分重要多了
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2025-03-26 20:29:00
西索打棒球就有談到一些 主角就是賭徒
作者: Hosimati (星詠み) 2025-03-26 20:29:00
但是你不可能每棒都去想，因為我這棒是誰下棒是誰，所以RE24需要特別修正
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2025-03-26 20:30:00
西索打棒球的主角在季賽最後一場先發被打爆三十幾分吧
作者: Hosimati (星詠み) 2025-03-26 20:30:00
不能說是濫用數據，而是這只能當大通則
作者: Hosimati (星詠み) 2025-03-26 20:31:00
你覺得濫用數據，那你有辦法算出投手是a打者是b 下一棒是c的得分期望值嗎？沒辦法，所以我們先用大通則去看，再用特殊情況去調整
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2025-03-26 20:33:00
講數據 打贏日本的那三分砲是投在陳傑憲最弱的內角低所以日本投手才說他沒失投沒投錯啊 就打得好 無解
作者: Hosimati (星詠み) 2025-03-26 20:34:00
樓上這就有點戰術性諜對諜了，但是講真的這就是特殊情況去賭
作者: redbat3 (天地有正氣，雜然賦流形) 2025-03-26 20:34:00
Josh超愛數據,但他變國師了,棒球就是意外性高才有趣
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2025-03-26 20:35:00
國師是真的很準 反過來看XD
作者: jeremy7986 (影子-shadow★) 2025-03-26 20:35:00
畢竟科學的盡頭是玄學https://i.imgur.com/GSkUDuK.jpeg
作者: ivo88114 (ivoryC) 2025-03-26 20:36:00
說當下情況 然後講通則對我來說就是濫用教練哪有這麼好當
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2025-03-26 20:36:00
教練願意承擔就好啦別像某個陳金鋒打全壘打後還怪他打醒日本隊的傢伙就好
作者: Hosimati (星詠み) 2025-03-26 20:38:00
你如果只會通則 那當然很容易濫用，但反之就上面說的四爺，他也就關鍵時刻改變策略，平常當然也還是照他舒服的方式打所以你會說日本投那邊是濫用嗎？
作者: graywater (灰水) 2025-03-26 20:40:00
棒球的戰術性碟對諜，蔚藍那個短篇動畫也有表演過一次https://youtu.be/9UUE0AyHdek?si=dCME-Iz1eIsSkk3v
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2025-03-26 20:40:00
不是啊 那是正確的啊 阿就有人開無雙啦 沒救啦
作者: alanwang555 (alanwang555) 2025-03-26 20:41:00
作者: Hosimati (星詠み) 2025-03-26 20:41:00
是啊，他確實是投到你不擅長的位子，只是你有所防備
作者: graywater (灰水) 2025-03-26 20:48:00
作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2025-03-26 21:01:00
科學的盡頭是
