Re: [閒聊] 楊貴妃真的沒有錯嗎?

作者: unknown (ya)   2025-03-20 06:19:18
※ 引述《pauljet (拜登哥不要)》之銘言:
: 馬親王輕小說長安的荔枝
: 有up主漢森白改編漫畫說書
: 這部看了真的停不下來
: 為了荔枝這麼大的花費
: 紅樓夢賈府敗亡 首先就是花費太多
: 連元春看了都說太浪費
: 萬萬不可
: 賈府都因為奢靡敗亡覆滅
: 楊貴妃只是荔枝這一項就錢不當錢人不當人
: 其他的吃穿用會節省嗎?
: 國庫支出怎能不空?
:
真要談責任 楊貴妃的責任是最小的,幾乎可以到無視的地步。
安史之亂的成因基本上就是節度使在地方完全掌握權力
作者: cashko   2025-03-20 06:34:00
楊貴妃就是被推出來背鍋
作者: gox1117 (月影秋楓)   2025-03-20 06:44:00
請楊貴妃找自己問題
作者: conquer1988 (阿中)   2025-03-20 06:53:00
安史之亂是中國史上死很多人的事件 唐朝經過這事件之後居然還能撐100多年 真的是史上最強朝代
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-03-20 06:54:00
吃個荔枝就會亡國,這天朝也未免太費
作者: conquer1988 (阿中)   2025-03-20 07:11:00
很多朝代遇到大事件是直接沒了 唐朝能這樣表示之前更強大
作者: efkfkp (Heroprove)   2025-03-20 07:13:00
吃個荔枝不就幾個小兵加幾匹馬跑個腿的事,這樣會滅亡的帝國本來就會滅亡啊
作者: keltt (未必明天就有以後)   2025-03-20 07:16:00
本來就是這樣,就是個被推出來坦的代罪羔羊
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2025-03-20 07:26:00
欲加之罪 何患無辭
作者: Ouroboros (Kronii's Snake)   2025-03-20 07:32:00
跟商被滅把妲己抹黑成狐妖 西周滅亡怪褒姒烽火戲諸侯都一樣的邏輯
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2025-03-20 07:34:00
說真的,到底關楊貴妃什麼事....皇帝自己願不願意認真工作而已
作者: orze04 (orz)   2025-03-20 07:36:00
皇帝要寵女人無所謂啊,你連她親戚楊國忠一起重用,還放任和節度使內鬥,逼人造訪,99%是皇帝自己的問題。沒有楊國忠,安祿山還不一定會造反
作者: tsukirit (道法自然)   2025-03-20 07:43:00
沒有環,楊國中能得勢,?
作者: ck326 (傑洛米零)   2025-03-20 07:45:00
外戚上位又沒少過
作者: znck (風月)   2025-03-20 07:45:00
軍士已經先把楊氏一門砍了 留著楊貴妃是等著日後被清算嗎?
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2025-03-20 07:46:00
要不要重用楊國忠是皇帝說了算,不是楊貴妃
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2025-03-20 07:47:00
沒有楊國忠還是會有其他人上位,追根究底還是皇帝怠惰不認真工作
作者: tsukirit (道法自然)   2025-03-20 07:48:00
皇帝比他爛的多得是
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-03-20 07:49:00
真的干她屁事
作者: tsukirit (道法自然)   2025-03-20 07:50:00
那我也可以說,換個皇帝也一樣
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-03-20 07:50:00
被幹還要背鍋換個皇帝真的會不一樣,因為都是他縱容出來的
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2025-03-20 07:53:00
不就古代尊男卑女,有女的一定先怪後宮干政
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2025-03-20 07:55:00
換皇帝可不一定一樣哦,別忘記政策最終決定權都在皇帝手上,要不要實行政策、任用人事都要皇帝同意,皇帝說不准,其他妃子是鬧不起來的。每個時期都一定有人想安插人入朝,但英明的皇帝就是壓得住,讓他們亂不起來
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2025-03-20 08:00:00
後面的唐肅宗雖然比不上唐玄宗年輕時,但是肯定地他爸晚年英明如果早10年換皇帝,肯定不會這樣
作者: togs (= =")   2025-03-20 08:01:00
撐100多年啊,在那種情況下好想已經不是有點猛了
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2025-03-20 08:02:00
比唐玄宗晚年還爛的,可能唐剩一個100年後的唐嘻宗看唐整個歷史,其實昏君不出4個,這個朝代算是漢人建立的朝代中最高光的時候了,後面就一個爛過一個唐朝皇帝最大的缺點就是愛亂吃藥,搞的普遍短命,如果唐武宗多活十年,唐朝可能還能再撐個50-100年
作者: akway (生活就是要快樂)   2025-03-20 08:06:00
盛唐敗亡不是民生問題 反而是地方權力太大問題
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-03-20 08:08:00
不能罵皇帝 只好找他身邊的人當罪魁禍首 皇帝英明神武有問題一定是身邊小人作祟
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-03-20 08:13:00
已經沒有地方實質統治和控制能力 你要說他苟活100多年 好喔你把它當成東周和春秋各國甚至都沒關係 而五代十國是戰國時期藩鎮是唐朝不可分割的一部分 問就是一唐原則
作者: dodobaho (dodo)   2025-03-20 08:16:00
楊國忠憑什麼上位呢?喝
作者: letsgoeating   2025-03-20 08:17:00
因為有張巡這些對唐忠心的人,不計手段去維持
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-03-20 08:17:00
全中國歷史上的寵妃那麼多,她們的親族要上位,最後還不是皇帝要拍板
作者: NEKOWORKi (貓工)   2025-03-20 08:17:00
找自己問題.jpg
作者: tsukirit (道法自然)   2025-03-20 08:20:00
全中國皇帝那麼多,要上位,還不是他爸會立他太子,對啊,都能推啊當然,玄宗情形不太一樣
作者: shifa (西法)   2025-03-20 08:21:00
所以跟這篇的荔枝無關啊這篇的梗可以變成 楊貴妃的家計簿 (喂
作者: tsukirit (道法自然)   2025-03-20 08:22:00
但推乾淨責任就很好笑
作者: KimWexler   2025-03-20 08:22:00
讓安祿山手握三鎮才是主因吧 楊國忠比不上
作者: shifa (西法)   2025-03-20 08:22:00
或者是 想吃個荔枝的我居然變成禍害國家的妖女?
作者: asirk124 (愛奧里亞)   2025-03-20 08:23:00
唐朝國力真的強,不過後來黃巢之亂就撐不住了
作者: tsukirit (道法自然)   2025-03-20 08:24:00
那是不是所有昏君上位都是前任皇帝的問題,你選這什麼儲君
作者: CCNK   2025-03-20 08:27:00
她算是政治犧牲品啦 那個時候的唐朝已經是地方節度使軍閥狀態了
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2025-03-20 08:32:00
大家逃跑途中,一個平日只會享受,無過但也無功的人被抓出來坦不是很正常嗎
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-03-20 08:32:00
誰有權力誰負責 楊貴妃是有什麼權力還不都皇帝說了算 出事想推給女人啊
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2025-03-20 08:34:00
皇帝老大哥想靠我們這些兵護送逃跑,還想擁著美人過日子,是不是太爽了點九成九都是垃圾皇帝的錯,但她被抓出來坦在那個環境下卻也再正常不過
作者: lifehunter (壟天)   2025-03-20 08:38:00
安祿山起兵雖然聲勢浩大 但還是跟中央沒得比 要不是李隆基亂搞哥舒翰 潼關也不會失守 地方性叛亂被白癡領導弄成全國大災
作者: Hosimati (星詠み)   2025-03-20 08:39:00
怎麼有人在硬扯,楊貴妃有實權再來跟我談誰的錯
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2025-03-20 08:39:00
而且別的不說,皇帝本身也常常會提拔老婆方的外戚,這操作其實很正常,沒意外的話這種外戚跟皇帝是很鐵的同一陣線,當然後續看皇帝個人操作,像明朝馬皇后那樣處事極度分明,外戚一個都撈不到的皇后反而是極少數
作者: rex0423 (rex)   2025-03-20 08:39:00
唐朝不是漢人建立的
作者: lifehunter (壟天)   2025-03-20 08:41:00
馬皇后太了解朱八八了 給她親族當官 是禍不是福喔XD唐朝是漢化的胡人建的
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2025-03-20 08:42:00
所以要說楊家是不是一堆爛毛靠楊貴妃上位的,是啊,但拍板決定權最終還是看皇帝需不需要外戚
作者: Despairile (.....)   2025-03-20 08:47:00
看一下唐朝在楊外戚上來之前發生什麼事好嗎
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2025-03-20 08:49:00
反正如果我是兵,在那個狀況下也是要皇帝給交代的,雖然楊貴妃只是個平常只會吃喝拉撒睡的東西,但皇帝老兒還想抱著美人樂呵呵逃跑,然後繼續吃飯睡覺幹美人,沒這麼好康的事
作者: Despairile (.....)   2025-03-20 08:49:00
漢的外戚 武氏跟太平公主的前例 不可能到沒責任或責任很輕
作者: hussar9955 (Zz略zZ)   2025-03-20 08:50:00
曾經的天可汗國,就算怛羅斯輸了,貿易還在、西北邊還有盟友,就不至於太快跪
作者: neoyori (靜止時光)   2025-03-20 08:51:00
突然想到柏楊書裡說過 他們無功而受祿,所以他們也有義務無罪而受罰,這也是部分人用來怪罪那些無權但禍國的人的觀點吧
作者: Despairile (.....)   2025-03-20 08:52:00
她沒責任或責任很輕 那何太后也差不多 但我不同意
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2025-03-20 08:54:00
沒事就沒事,楊家出事當然會先找楊貴妃出來扛,沒她就沒這些人,底下的人又不是人人懂歷史與政治局勢的
作者: westgatepark (色小孩)   2025-03-20 08:56:00
不能說她完全沒責任 但主要責任就不是她
作者: CCNK   2025-03-20 08:56:00
就砍不了皇帝要有人負責啊 不然真的要砍皇帝了
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2025-03-20 08:56:00
說得對啊,那些平常不用付出就能爽的人,出事時先拿來坦也很應該啊!
作者: Despairile (.....)   2025-03-20 08:58:00
其實不砍皇帝的原因在於唐高宗~唐玄宗這段期間太多搶奪皇位 所以才沒有砍到他而已
作者: lifehunter (壟天)   2025-03-20 08:58:00
主要還是當時先殺了楊國忠 你不斬草除根 日後楊貴妃會不會報復? 楊國忠算罪有應得 楊貴妃其實是連帶倒楣
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2025-03-20 09:00:00
就那時的連帶責任就只有死而已
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2025-03-20 09:12:00
那個時候算政變 無罪也是要有罪
作者: lucifershen (黑色)   2025-03-20 09:39:00
權力責任一體很難懂嗎 說楊有責任之前先論述她有啥權力可不可以
作者: iris486 (i醬)   2025-03-20 09:39:00
盛世要美人點綴,亂世要美人頂罪
作者: zx1027112233 (水果武士)   2025-03-20 09:41:00
殺楊是給老皇帝一棒,重點是皇帝不是被殺的那個
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2025-03-20 09:46:00
典型的只要是男人的錯都怪給女人==
作者: rainbowcrash (洋)   2025-03-20 09:56:00
唐玄宗晚年真的是..
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2025-03-20 09:57:00
他們論述就是那些人是楊貴妃親戚or楊貴妃吹枕頭風才讓皇帝重用他們的,所以楊貴妃要負責。嗯嗯好喔,皇帝是楊貴妃的傀儡她說啥就做啥,完全沒有自我判斷能力是吧
作者: Fezico (尬廣跟上)   2025-03-20 10:19:00
唐玄宗中年後不知道是癡呆還是被下蠱,整個白癡化
作者: haha98 (口合口合九十八)   2025-03-20 10:20:00
楊國忠怎麼上位的 嘿
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2025-03-20 10:23:00
唐玄宗沒有癡呆 他只是對工作膩了安史之亂中期他交接給肅宗的方式就很正常還要求肅宗最少要拿下長安才承認他是真正的皇帝 很有玄宗早期跟太平公主鬥的樣子肅宗也很衰 接了個爛攤子 好不容易處理好要開始爽時就病死了 大概又是被丹藥害死
作者: ballby (波比)   2025-03-20 10:35:00
史書就這樣啊 不能怪皇帝 就只好怪身邊的人
作者: wombat121 (wombat不是豬豬)   2025-03-20 10:42:00
藩鎮權力超大 87玄宗還讓安掌握好幾個藩鎮 稍有野心的都會反
作者: bigbeat (天氣熱)   2025-03-20 10:44:00
歷史上 總是推給女人背鍋 紅顏禍水 呵
作者: wombat121 (wombat不是豬豬)   2025-03-20 10:51:00
逼哥舒翰出戰最大的問題是想不到哥帶兵能力下降這麼多
作者: hit0123 (@@")   2025-03-20 10:59:00
君主專制的最大弊病 沒有合理而不出人命的君主退位機制
作者: westgatepark (色小孩)   2025-03-20 11:45:00
老了會怠政又很會猜疑 這點歷史上長久執政的君主幾乎都有發生
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2025-03-20 12:13:00
不用長久執政啦,秀吉才50歲就頭殼壞去了...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com