[閒聊] 曹操拿父親死亡為藉口 屠徐州 是昏招吧
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2025-02-17 12:04:22
我不清楚曹操拿父親之死為藉口 屠徐州
這是演義杜撰 還是史書有寫
不過在火鳳燎原中
https://i.imgur.com/vGqnjTR.jpeg
這是郭嘉的黑暗兵法 「屠一城降十城」
不過以事後諸葛 上帝視角來看
曹操屠徐州 是昏招吧？ 感覺一點好處都沒有啊？
還背了一個洗不白的污點
大家怎麼看？
這是演義杜撰 還是史書有寫
不過在火鳳燎原中
https://i.imgur.com/vGqnjTR.jpeg
這是郭嘉的黑暗兵法 「屠一城降十城」
不過以事後諸葛 上帝視角來看
曹操屠徐州 是昏招吧？ 感覺一點好處都沒有啊？
還背了一個洗不白的污點
大家怎麼看？
作者: killme323 2024-02-17 12:04:00
缺錢缺糧
作者: joe2 (狗翰) 2025-02-17 12:05:00
你先去看正史
作者: tsukiruru (夜桜) 2025-02-17 12:05:00
就是合理侵略而已 雙方沒有盟約沒有利益關係隨時打起來都不奇怪
作者: spfy (spfy) 2025-02-17 12:05:00
阿 有什麼缺點？
作者: ceremonial (小市民) 2025-02-17 12:05:00
還好 理由不重要
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2025-02-17 12:06:00
讓諸葛亮恨死曹操啊
作者: tsukiruru (夜桜) 2025-02-17 12:07:00
然後陶謙應該是公孫瓚那派的 被袁紹派的曹操攻擊也正常
作者: VoV (VoV) 2025-02-17 12:07:00
師出有名
作者: CCNK 2025-02-17 12:08:00
《三國志》卷一武帝紀：興平元年春，太祖自徐州還，初，太祖父嵩去官後還譙，董卓之亂，避難琅邪，為陶謙所害，故太祖志在復讎東伐。
作者: h0103661 (路人喵) 2025-02-17 12:08:00
他是要拿徐州，不是屠徐州，屠只是沒糧所迫
作者: Fate1095 (菲特) 2025-02-17 12:09:00
多得是沒有理由的屠殺,白起活埋50萬趙國人還是四大名將
作者: senas (事情就是這樣啦~) 2025-02-17 12:10:00
哪裡昏 徐之後都是曹的
作者: Fate1095 (菲特) 2025-02-17 12:10:00
戰亂時期人殺得多還是勳章呢,曹操還願意找個藉口算佛心
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-02-17 12:10:00
缺點是啥 資源搜刮太多嗎？
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-02-17 12:11:00
陶謙袁術公孫瓚同派的 所以袁紹看曹操打陶謙沒啥意見
作者: h0103661 (路人喵) 2025-02-17 12:12:00
別忘記黃巾就是百姓餓肚子餓出來的
作者: senas (事情就是這樣啦~) 2025-02-17 12:12:00
某個玄德還因爲軍師被殺搶別人益洲呢
作者: CCNK 2025-02-17 12:12:00
《資治通鑑》卷六十：初，京、雒遭董卓之亂，民流移東出，多依徐土，遇操至，坑殺男女數十萬口於泗水，水為不流。
作者: narumi150729 (narumi) 2025-02-17 12:14:00
沒糧食養就屠了
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2025-02-17 12:14:00
汙點喔?要是沒有晉篡曹魏 你看看會不會變汙點
作者: gargoyles ('''''') 2025-02-17 12:14:00
那一塊最好啃
作者: grandzxcv (frogero) 2025-02-17 12:15:00
人說陶謙愛民謙物，曹操當時又還不是最大咖，留著人民是想等人來行刺嗎
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2025-02-17 12:15:00
兒孫短命，搞不好就是徐州詛咒啊（瞎掰）
作者: narumi150729 (narumi) 2025-02-17 12:15:00
另外袁術公孫瓚陶謙那時就跟袁紹曹操劉表敵對
作者: gunng (暗黑檢察官) 2025-02-17 12:16:00
以前殺完還要堆人頭 證明有戰功
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2025-02-17 12:17:00
找理由而已 實際因素是放給青州軍搶地
作者: narumi150729 (narumi) 2025-02-17 12:17:00
曹操征陶謙的時候袁紹還有派朱靈幫忙
作者: TPAsavelove (安大愛) 2025-02-17 12:18:00
那時袁紹曹操還在蜜月期 袁紹跟袁術已撕破臉了 袁紹肯定看好戲的
作者: seedroy (ㄔㄏ) 2025-02-17 12:19:00
所以才是黑暗兵法啊
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2025-02-17 12:19:00
蜜月期！！？？
作者: marinetauren 2025-02-17 12:19:00
重點還是在掠奪吧 就只是個名義上的藉口
作者: TPAsavelove (安大愛) 2025-02-17 12:19:00
退一點說陶謙就已經是最好打的軍閥之一 還敢給人理由
作者: Israfil (贖罪聖音) 2025-02-17 12:20:00
看了一下 屠徐州和曹操收青州兵大概也就1.2年的時間 那段
作者: trialmoon (邪惡番茄) 2025-02-17 12:20:00
不對吧 老爸還沒死曹操就在打徐州了 只是多一個藉口
作者: Kt51000 (kt51000) 2025-02-17 12:20:00
本來就是暴君
作者: lungyu (肺魚) 2025-02-17 12:20:00
那年頭屠城很常見 不算昏招
作者: gunng (暗黑檢察官) 2025-02-17 12:21:00
所以後來打荊州 老百姓聽到曹軍來寧可跑
作者: TPAsavelove (安大愛) 2025-02-17 12:21:00
沒錯吧曹操是抓到汗腺之後開始捅袁紹 然後逃去袁紹那的大耳又把曹操的圖謀都講出來 兩個才真正鬧翻而且曹操在打徐州時根基其實還沒很穩 馬上又被呂布鬧
作者: l6321899 (Rmpcl) 2025-02-17 12:23:00
屠城的重點就是搶啊，什麼都能搶來養兵增士氣
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2025-02-17 12:24:00
曹操軍缺糧很有名 連人肉都吃過了
作者: historyinmy ( ) 2025-02-17 12:25:00
不重要 最後他還是老大
作者: RoChing (綠野賢宗) 2025-02-17 12:26:00
在曹嵩被殺以前，曹操就已經在打徐州了
作者: tetsu327 (四情歸一) 2025-02-17 12:27:00
沒糧你不屠 士兵搞不好會叛變
作者: vn509942 (如履薄冰) 2025-02-17 12:27:00
古代作戰很講士兵的士氣，圍城過久，傷亡需要給弟兄交代
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2025-02-17 12:28:00
程昱：人肉鹹鹹
作者: bakayalo (化物語最後應該妖怪大戰 ) 2025-02-17 12:28:00
奉孝殺戮 這個火鳳雙關超級有感
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟) 2025-02-17 12:28:00
這張是奉孝殺戮吧
作者: vn509942 (如履薄冰) 2025-02-17 12:29:00
甚至太平天國戰役，清軍攻城城破時，掠奪屠殺毫不手軟。
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟) 2025-02-17 12:30:00
士兵憑甚麼賣命 不就是為了搶嗎
作者: vn509942 (如履薄冰) 2025-02-17 12:31:00
打下軍略要點，若將領考量後續守不住，就讓百姓物理搬家
作者: shifa (西法) 2025-02-17 12:31:00
古代戰爭的陰暗面就是屠城
作者: lovedls (偽天龍人) 2025-02-17 12:32:00
就養不起原黃巾賊的青州兵啊，只能屠城搶維持軍心
作者: SuperBig78 (超級大七十八) 2025-02-17 12:32:00
他又沒什麼差，連呂伯奢都能殺了，殺些平民怎麼了嗎？
作者: vn509942 (如履薄冰) 2025-02-17 12:33:00
屠城基本除了後續有可能造成疫病衛生問題，算高效手段。百姓征糧配合度不高，征完糧也會餓死，資源考量下只好..
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2025-02-17 12:36:00
兒孫短命可能因為有遺傳性糖尿病 還大魚大肉重口味的
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩) 2025-02-17 12:37:00
沙丘也是啊，保羅為了替父親報仇而向皇帝和哈肯能宣戰
作者: Cishang (辭..) 2025-02-17 12:37:00
陶謙我記得也不是啥老好人阿
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2025-02-17 12:37:00
黑暗兵法，奉孝殺戮
作者: Hosimati (星詠み) 2025-02-17 12:39:00
一直到曹操迎獻帝之前，曹操袁紹關係都好吧打陶謙，袁紹也有支援
作者: conquer1988 (阿中) 2025-02-17 12:39:00
陶謙年輕的時候跟大耳就很像 也是8+9
作者: storyo11413 (小便) 2025-02-17 12:39:00
古代食物比你想的少 打戰造成缺人力種田 不殺會出事搶完糧那些人只會變盜賊 殺光合理
作者: dong531 (貓王) 2025-02-17 12:44:00
不殺光等等變成黃巾賊2.0
作者: Hosimati (星詠み) 2025-02-17 12:46:00
然後青州是黃巾餘黨，徐州塞滿難民，後者應該比較好屠
作者: OrangePest 2025-02-17 12:48:00
士兵真想要搶上面的人根本攔不住 否則有哪個人會想破壞自己未來的領地
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-02-17 12:56:00
陶謙就軍閥 不是什麼老好人或仁君
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2025-02-17 13:00:00
古代就算不屠城也會搶掠徵收，你強制徵收老百姓還是會反抗，你反抗那些兵最後還是殺人
作者: waterQAQ (清風拂面) 2025-02-17 13:00:00
為父報仇 在漢代舉孝廉的背景下具有天然的正義啊
作者: icemango (我是芒果) 2025-02-17 13:02:00
人家有那個實力屠城 沒實力屠城的就不用想了
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2025-02-17 13:08:00
桃園三傻，搶一城，救二城
作者: pauljet (噴射機) 2025-02-17 13:10:00
不是為了讓郭嘉賣帥嗎
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2025-02-17 13:13:00
帥不過幾回，就掛病號了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-02-17 13:14:00
歷史之壁在那邊 郭嘉能秀就這幾場
作者: ashs92223 2025-02-17 13:20:00
黑暗兵法，奉孝殺戮！
作者: huang19898 (huang19898) 2025-02-17 13:23:00
那年頭屠城不常見 在那之前漢末也沒記載有誰屠城的
作者: shuten ( [////>) 2025-02-17 13:26:00
奉孝殺戮
作者: akway (生活就是要快樂) 2025-02-17 13:35:00
其實更多大屠殺沒有記載而已 三國時代人口大減不只有戰爭而已 屠殺也很常見
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-02-17 13:38:00
記得曹軍早期有圍而不降者殺 是官渡後打河北才被勸說廢掉這條規矩 不然真的硬起來死撐到底曹軍沒那麼多心力處理
作者: kureijiollie (奧莉薇雅) 2025-02-17 13:45:00
沒糧 民變兵變一起來就死了
作者: ANava (只發優文) 2025-02-17 13:53:00
戰爭哪有什麼對錯，只有勝者與敗者
作者: rogerlarger (宅) 2025-02-17 14:16:00
正史有寫曹操屠城的是後漢書，但這是南朝人抄野史曹瞞傳的。曹瞞傳看名字就知道是寫來臭曹操的。三國志沒寫曹操屠城，武帝紀只寫攻襄賁多所殘戮，陶謙傳寫兵敗死者數萬泗水不流但我懷疑因為陶謙龜起來了，所以曹操故意在周邊屠城激怒陶出來決戰，只是陶沒上當
作者: zoo2020 (傘蜥蜴) 2025-02-17 14:50:00
推文看來充滿狼性真棒不管什麼時代屠殺都會造成管理上困難都不利於統治階級，至少會造成許多潛在敵人
作者: lefan (紅氣球雯雯) 2025-02-17 14:54:00
有玩過三國志都知道曹那時候是四面臨敵，若不是曹本身手下能力都強，或是歷史事件，要壯大起來根本沒那麼簡單，屠城八成是半被迫的（糧草不足）
作者: vn509942 (如履薄冰) 2025-02-17 15:22:00
跟狼性沒關係，純粹當時將領不具備後世局外人的全局視角加上戰局詭譎，時間跟條件不等人，幾千幾萬的弟兄要開飯
