巴德尼真的是大傲嬌，不忍奧克茲被戳瞎眼還是招供了
想計畫偷留下來的甚至不是自己的論文
是讓他感到感動的奧克茲的書
最後兩人看著星空，從容赴死真的是...好痛心又好感動
天啊，心情真的好複雜QQ
是說這樣對比才發現拉斐爾真的是最瘋的
才12歲卻直接吞毒自盡
後半約蘭達被陷害(雖然觀眾視角知道她也是一夥的)，還挺諷刺的
該說是種因果報應嗎
諾瓦克為了讓自己女兒活得平穩
對他認為是異端的人實施的做法
現在換成其他人來對他女兒做，覺得可疑就折磨到妳招供為止
結果這些說著要為信仰、為和平的沒一個真的是為信仰的
都只是為自己的私心
反而真的努力實踐信仰的下場都是被弄死
都第二組人了感覺可以說一下
這部真的是告訴你有些作品弄死主要角色搞到很難看
絕對不是因為不能弄死人之類的
純粹就是劇情安排的很難看而已
這部角色儘管每個人的死
並沒有為劇中的世界帶來多大的影響、改變
但你能感受到他們是用自己渺小犧牲
將自己的信念、感動傳達給某處的某人
可能是劇中的某位角色、也可能是看著他們的觀眾
這是一個故事，角色的死可以是沒意義的，但那也該要是"對劇中某事的無意義"
而不是對整部作品都無意義
這部雖然那個黑到靠北再突然賞你閃光彈的演出很被人詬病
但我也差不多習慣了w
撇開這問題
劇情需要時氣氛真的壓迫感十足
角色對話也真的是近年看過最有料之一
總是能說出些觸動人心的話
看得很引人入勝
不過這集看完真的...需要休息下
心情好複雜XD

硬派寫實 不給觀眾童話式的希望跟奇蹟

諾瓦克才是主角

很喜歡這部 也喜歡天文跟物理 同有"感動"

因為地動說會威脅到教會的權威性，所以一定是錯誤的不可能是正確的，抓起來酷刑直到你招供為止是否是真理一點都不重要

諾瓦克算是承先啟後的角色

嗚嗚嗚

約蘭達的情況跟奧克茲不同。諾瓦克之所以擔心女兒當學者就是因為天文言就很危險諾瓦克出手是因為他確信對方是異端；安東尼是為了打擊諾瓦克所以找上約蘭達

漫畫看了兩遍還三遍 諾瓦克貫穿了整部劇情

諾瓦克其實信仰滿堅定的

背後理由不同但做法一樣啊 諾瓦克的確信實際上也不是根據證據或理論 而是他覺得是 剩下就是逼到招供為止畢竟就是那種年代 覺得你是就是

但動機不一樣啊 諾瓦克是因為信仰因素在打擊他認為會造成問題的異端分子；安東尼只是找個理由殺了一個他看不順眼的人而已從諾瓦克這個信仰堅定者的角度來看，異端就是帶來危害的分子

不過女兒是無辜的呀

不過諾瓦克這樣算不算信仰 新角色也提出質疑就是 整天作的事就是傷害人真的算信仰嗎約蘭達不算無辜啊 上帝視角她有參與 劇中視角 她是女

他其實就是貫徹主教所給予他的信念

性卻當學者 本來就奇怪 還跟異端有接觸 雖然安東尼只

以上帝視角來說，約蘭達不算無辜；但約蘭達被安東尼迫害不是因為她是異端 而是安東尼為了打擊諾瓦克

是為了鬥權力才陷害她 但光她是女性學長還被發現跟異端也接觸 以當時來說還真的是抓妳去拷問也不奇怪

用當時代視角跟現代看是不一樣

*女性學者某個角度諾瓦克確信兩人就是異端抓了他們 也是間接搞到自己女兒就是 但他大概沒想到這麼多

這就是不同啊 諾瓦克是因為確信兩人是異端才出手

4 你頂多質疑安東尼動機不純 但客觀跡證來看 拷問很合理

安東尼只是已經決定好要搞死約蘭達了

類似的角色也有那個去森林採藥的 諾瓦克也是拷問到招為止

劇中也有提到，諾瓦克有特殊能力可以看得出人想隱瞞什麼

沒人說他們不同啊

不過諾瓦克還真沒判斷錯過跟直接搞人不一樣

女學者就是等於魔女

什麼特殊能力啊== 不就老刑警的直覺.........

不過作法都是那時代的不講理 諾瓦克抓了兩人 也很生氣他們跟女兒有接觸 但也是他抓了他們 才讓安東尼有這機會 一環扣一環就是

另外，奧克茲和巴德尼被火刑前 是已經被找到證據了

那個年代就是有合理懷疑就可以抓來拷了 即使沒上帝視角約蘭達嫌疑也超級大 他跟異端接觸過 他也真的研究天文

喔確實他也是女兒被接觸不爽

你看拉斐爾篇最明顯 其實他一直想給拉斐爾機會

頂多說安東尼夾帶私怨動機不純 但諾瓦克不抓女兒也有問題

但在那個背景下 他就注定是惡黨的角色

漫畫看完之後 現在連動畫都不想看QQ

諾瓦克就是走狗呀，狡兔死後就是隨時有可能換他被烹

強大建立原作的基礎上啊，基本就照教科書在炒，沒有額外的波瀾

關於弄死角色的論述 說得好

那也是觀眾站在主角側立場才覺得諾瓦克是惡役

女兒部分就是讓他換位思考...

他也不是惡黨啊，為什麼他是惡黨

所謂的惡役當然指的是我們用現代角度看啦

異端證據可以說是那個項鍊 但拷問資料那段就純粹是基

當時環境下他還真的就是信仰堅定紀律嚴明 哈

他就是抓捕查緝邪說異端，正義的一方

於他個人經驗跟直覺 沒證據沒理論 但覺得有問題所以

這部在這種時代的無奈感上真的烘托的不錯

信印堅定的混蛋...

諾瓦克畢竟就...那個時代啊 現代來說很野蠻 但那個時代就會覺得抓得真好 抓得對不對是另一回事

現代不要太落後的社會 大多已經接受方法論的精神到一定程度了。所以那種古老的宗教洗腦看起來就蠢到一個不行

當然以現代觀點就是為了維持教會權威，不擇手段定罪的走狗

我覺得諾瓦克不是為了"維持教會權威"，是他真的相信異端會帶來災害

最諷刺的就是聖經到底在工三小 他們還要用神學這東西

來努力藍色窗簾出來 到底對不對也沒人知道 總之先用

是從主教那邊來的 而他對主教所講的深信不疑

已經藍色窗簾出來教會也公認的東西來判斷

他們那些其實是鞏固權力的人造成的

這問題簡單的說就是在盲信權威，其實這問題甚至在現代

光認定上帝跟大家約定好這件事，就是混蛋了

在那個時代他就是政確的，因為從小的教育就是如此

雖然我無法理解為什麼地動說如此可惡

在故事裡面那個環境，解讀聖經的權威就只有教會的人當然也有像馬丁路德這種覺得"教會他媽的評啥"的人

地動說很可惡理由很簡單啊 因為教會說是天動說

簡單說就是為了鞏固權力把提出不同想法質疑的解決畢免動亂

其實...諾瓦克也就是盲從權威而已

但這聊台深會歪掉理解是這樣就好

諾瓦克自己也知道教會說一套做一套啦 他都知道安東尼

諾瓦克他不管正不正確他就是辦事有安穩生活就好

從諾瓦克的角度來看，他從聖人們那裏學習神的指引，然後

應該說他知道只是他不在乎正確與否，所以一直被神職人員嫌他態度問題

說真的全推給神就好了，哪有那麼嚴重

我覺得神職人員對他的出身多少有些偏見啦 畢竟那些神職人員在一般人眼裡都是精英類型的

只是他表現很好好不容易找到機會能弄他

諾瓦克其實就很像一般故事裡面的神殿騎士那種角色

神其實早就變成讓當時的人分階級搞人的藉口了

因為地動說會導致地球被去中心化 這和聖經認為地球和人是

問題當然可以說都來自人 畢竟神這兩千年應該沒降下什麼大型天罰

上帝的最高傑作的觀點相衝突 地球變成只是星空的一部分

神對所有人是慈悲的 但blabla除外 不要期待不覺得這

@xianyao 你講的那個比較是天動說那個流派的美感

從克卜勒的教度來看 行星運動的和諧是造物主偉大的顯現

不過這部只演黑的部分當然就更顯的極端

一旦地球非宇宙的中心 會衍生很多問題 包括上帝的最高性

當時就是怕開了這個頭 聖經創造的世界觀會開始崩塌

這部裡面反應的最大的問題，其實就是奧克茲對巴德尼講的https://i.imgur.com/y1mf6N3.jpg

不過之後發現即使承認地動說 地動說學者還是幫聖經凹回來

就底子夠硬 原作真的很猛，不然動畫表現就算一般

今年就服失憶投捕跟這部

魚豊老師的便當都超級好吃 今年看到那種亂死的 看到地實在神清氣爽又哭爛

就回到信仰上，現在都會稱某些宗教「邪教」，就沒看什麼叫真「邪教」的作法，因為這些新興宗教，你不信，基本上也不會找你麻煩，但古早那些「宗教」，是你不信，你就是異教徒，不信就是無法永生，不信教義就抓你起來拷問。這些手法可是現在都沒有的...諾瓦克就是自願當教會走狗的混蛋而已...地動說只是其中一部分而已，這些教會這些人，是不容許有任何異己者存在的，如之前拷問的那位女人