如題啦
這疑惑從童年就有了(但以前不會逛論壇
合掌鍊成雖然不用鍊成陣
但還是需要一個合掌的動作
相較之下
焰、豪腕、鐵血、紅蓮及斯卡等鍊金術師
只要鍊成陣手套、鍊成陣刺青那鍊成就是瞬發
不需要施法動作
那合掌鍊成有什麼優勢嗎？
能想到就是泛用性高
因為本身就是鍊成陣
只要知道各種特殊鍊成的原理就都能發動
不需要準備不同的鍊成陣
另外一個問題是為什麼阿爾在學會合掌鍊成前
不跟前述的鍊金術師一樣事先刻好鍊成陣
好幾次愛德華苦戰時阿爾還在慢慢畫鍊成陣==

每種元素要用的練成陣不一樣

類似感謝正拳

無詠唱比其他人快很多阿 不然其他人只能做一件事而已

拍手仔是拍手後想鍊啥都行，只要摸得到

上校在最終戰就直接說出感想了 一開始是不習慣 後面是變成好方便

拍手是為了產生能量流通的圓型 沒看過真理學不會

但拍手後結果的精細度根據看到真理的多寡差很多，阿爾的明顯強很多

事先畫好的那些都是特化的吧 阿爾就沒有特化路線

上校合掌後連防禦技能都有了

精細度不是個人風格問題嗎

構築式又不一樣 事先畫好的都是單一功能的你沒看少校過門後合掌能燒能蓋牆

其他人的缺點其實也很明顯 對付鍊金術師都會先處理掉鍊成陣

反應應變能力快很多阿

國…馬斯坦古都說很方便了

先準備好的都是屬性特化的 那自然也容易被針對

所以愛德一隻手壞掉後就不能用了

先畫好的只能用那個陣的能力啊 合掌是全能耶

方便是方便 但是先預備練成陣就是更快阿

09原創的凍結 如果會合掌限制就沒了 水隨便造

小梅那個是最扯的 五支飛鏢什麼都能做

當大家知道你賈克斯很強但你只能用賈克斯的時候(ry

不用煉成陣有差吧，馬斯坦古的手套受損就點不了火了

預先畫好比較快但是就沒彈性 我記得有個陀螺(?)仔被斯卡打到水裡就沒特異功能了

其實正解是全都要吧，又沒說你會合掌後就不能戴鍊成手套==

銀之鍊金術師吧

古蘭：我喝醉就被暗殺了 幹

其實如果只是要個圓不用在意大小的話，一隻手的拇指跟食指碰在一起也是個圓啦，只是不知道這樣威力會不會變小

就戰鬥而言，愛德應該要利用合掌的優勢，跟鍊成手套併用會更強

愛德和阿爾就不是專精單一種鍊金術的，自然不會事先準備陣

像對斯卡一戰、人造人二戰，都是一隻手失去後就坐以待斃，如果雙手都有戴鍊成手套，一隻手廢了另一隻手仍能鍊成

愛德戰鬥大部分就是改地形 練成武器打近戰 這完全可以預備練成陣

對他們來說鍊金是科學但對我們來說是魔法阿 我們可不知道他運作是不是還有什麼規則 會不會短路什麼的

會反彈阿

預先畫好鍊成陣更快對啊，啊怎不考慮鍊成陣被毀的情況

可是拍手也沒有圓形

看過真理還是能用預先畫好的啊?

不是圓 是要力量的循環

明明是機械鎧要執著於拍掌，應該向東堂一樣練節拍器的

他預先畫應該只要畫一個圓就好

所以嚴格來講69也算循環

滿普通的

練成陣會被毀 手也會斷阿 愛德手都斷幾次了

先畫好的有限制 合掌的泛用性很高

陣都不一樣，只有合掌的理論上每招都能用，矮豆不行是他自己廢

有限制還是能先準備阿 又不衝突

陣被毀跟斷手哪個難度大

所以提前準備陣有什麼難度？

你自己想，黑魂boss如果不管接什麼招式，起手動作看起來都一樣，會不會爆幹難打

作者為了讓主角常常陷入苦戰的劇情需要 虧愛德華設定還是天才 結果連這麼基本的戰鬥方法都沒想到 還是說以他的聰明才智學不會？

手套只要破了就沒了

我也覺得愛德應該在身上放一堆畫一個圈圈的紙條

理論上合掌完可以用各種煉金術 不過鋼仔會用的就那些

金普利就是這樣吃鱉阿 畫到手心就廢了

對應面就變少而已，每個人有自己習慣的戰鬥方式

理論上只要循環不拍手也能練成 愛得他們沒掌握的時候拍而已

何況鍊成陣的用途那麼專一，遇到不對的情況也跟廢了差不多

身上帶魔法卷軸也不是都能用

也沒有每招都能用吧 不然怎不學火焰煉成陣

手套的問題是它是發火布 所以不能破 打拉斯多國就畫在打火機上

設定上愛德華應該能無陣鍊出馬斯坦古相同的火力，可是他不會火焰陣

只要形成一個圓的話 比ok手勢是不是也行

大佐也是 明明弄個刺青 就不用每次被擔心手套上的煉成陣被搞

簡單畫個圈圈八成只能像馬可醫生戳拉斯多變出根刺而已

寫別人家的方程式也需要理解 豆子只是贏在理解力特別高

後面掌握把自己當賢者之石理論上應該可以不合掌 不過他也沒用過幾次

只是要力量循環的話理論上彈指也能吧 發動速度更快

無能是為了手套需要摩擦 不能刺青

阿爾如果把真理全回憶起來不知道會多強w

合掌的意思就是可以帶很多技能啊，其他人只能帶一招他只要用得出來可以帶無限招欸

刺青沒用 大佐要有火花當材料阿

那是控制氧氣濃度，不是鍊成火

馬斯坦古手套是發火布 沒手套要靠別的媒介所以不能只刺青

先預備哪有比較快 有集畫白銀 他陣刺在手上 掉到水裡 什麼屁都練不出來就被斯卡殺了

大佐的手套有點火效果啊

起碼要個燧石

把自己當賢者之石那就是消耗自己靈魂，怎麼可能一直用

先預備就是比較快阿 可以單手練成欸

你把鍊金術當助教，正常人的考卷上要算式答案都對才有分，愛德華只是不用寫算式而已，不知道答案的東西還是零分

奇怪的是他很喜歡用機械鎧近戰吧，一個矮子整天跑去肉搏

理論上阿爾盔甲跟矮豆機械鎧因為是金屬自帶摩擦是可以做到放火的

火焰記得是空氣中練出氫跟氧配發火布彈指 艾德華單純練出

因為他師公是超強武鬥家阿

肉搏是師父就這樣教啊

如果火焰上校用刺青的話，就能帶一堆手套備用了

預設流程 沒用的姿勢 但是變強

他只是不用畫陣而已 要用哪個鍊金術還是要知道原理

所以上校打拉斯多 手套被破壞 還弄濕 他把陣刺在手上改拿哈博克的打火機點火一樣可以鍊

對兄弟檔來說刻意去練特化意義不是很大

先畫就只能用那招 合掌萬用啊

大佐刺在手上也一樣阿 他還是需要點火的東西 下雨還是沒

預備陣和拍手練成就不衝突 預備就是更快 甚至可能只要預備圈圈就好了

我記得牛媽的四格有畫過矮豆拿大佐的發火布來彈指

帶手套跟手上刺刺青又不衝突 手上有刺青 那麼還能有更多應對方式 還不用自己用血花時間在畫一個

他不懂的東西就是用不了

用 還是要隨身帶防水打火機

拍掌是萬用陣什麼都能鍊，超猛好嗎

重點是還是需要摩擦起火

預備更快的點到底在哪 明明拍個手馬上就能練了 而且都要碰到物體才能鍊 根本沒有比較快

沒人說拍手不猛 但預備就是更快

所以他們是要預備甚麼陣?

讓他看到那部分的真理

看是不是碰上蟻王阿~

豆子兄弟練的東西那麼雜，是要他們預先準備什麼東西

合掌就什麼都會的情況下 還要準備一堆只有一種功能的小抄 其實蠻不方便的 再說如果對手能把他手打斷 那有小抄也沒用

同樣拍地板 預備陣可以直接拍 拍手就要多拍一下再拍地板 哪裡沒有更快？

有預備陣的話在對應到的地方的確是更快，但用途就受軌

他們會的東西也沒什麼需要預備的

*受限

看過門內後就是各種能用但不代表能熟練控制，要熟練控制還是需要特化去練

矮豆拿大佐的發火布來彈指不是因為上面有煉成陣嗎

手被打斷就是預備陣更重要的時候好嗎 你不用拍手就能練了

我覺得問題是他不願意學火力高的技能吧 天天靠土系跟肉搏在打不然就算學不來上校的學金普利也行

預備陣拍地板 你要練成不同的東西要畫N種喔

愛豆主要還是沒時間吧，我記得故事裡他好像才14-15....

畢竟師父就是超肉搏派系，火力也沒辦法找人學

優勢是靈活 敵人永遠不知道你要幹嘛 事先畫好鍊成陣的根本沒時間在戰鬥中改 所以像斯卡哥那種模擬看過真理一手分解一手鍊成的就特別猛

那也只能說矮豆沒有好好發揮機體優勢 不是合掌的問題

更何況愛德通常打架就超長用拍地板和練武器 這備用哪有不方便

如果你預備的是鍊土的陣 結果地板是石頭 你也鍊不出來啊

兩手都能被打斷手 單手就算有單功能鍊成陣是能打贏嗎

怎麼想也是準備手不會被打斷的方法，不是預備陣

之後就用資源到處跑找身體的線索，根本沒多少時間可以精研其他東西才對

預備陣就是用途單一 條件不符合你準備再多預備陣也沒用

而且像大佐那種操控力只燒敵人不燒自己人的 肯定背

所以後期的北方手就很強，直接硬化

遇水無能鍊的是空氣 任何地方都有空氣 所以他能準備單一陣

我就問一個，你要豆子兄弟用什麼預備陣打古利德和斯卡

上校那個他有說啊 在伊修瓦爾打仗殺人殺到學會微調的

看看某個玩火的 手套被割破就不行了 肯定有優勢的吧

金普利那個也是需要花時間去練才能好好控制的那種

矮豆沒特別學是因為他沒想殺人吧，單純繳械或是打退敵人的

用途單一又如何？ 備用練成陣是需要多少成本？

而且愛德也沒遇過來不及合掌的情況吧？

大佐是怎麼操控的也很謎，沒有前置動作

土裡的東西太多了 沒辦法一個一個準備

要講到成本？那拍手不是更沒成本XDDDD

愛德華之前都在鍊物質系的，第一次鍊肉體就上手，已經很天才了，馬斯坦古登場時已經拿伊修瓦爾人當靶練了超久的火焰鍊金

大佐甚至還有在伊修瓦爾實地真的到處燒的「經驗」

啊你戰鬥斷手時還有時間翻要拿哪個備用陣出來用嗎那還不如直接畫

所以就備用常用的阿......

他們兄弟倆畫陣的速度也沒慢到哪去

備常用的wwww 看來白銀會被斯卡殺就是沒你這種見解囉？

上校花多久才練會細微操控的 矮豆兄弟要花那個時間去練單向就不划算 而且也沒有那麼多好對象(活靶)能練

艾德唯一在故事中沒辦法合掌鍊成好像就兩次 一次是機械臂故障 溫莉忘記鎖螺絲了 一次是最終戰被父親大人打壞

叫你一開始就戴在手上，又沒叫你斷手了才急著戴...

各有優缺點，其他的功能單一，合掌萬用遙控器

還是有種陣能同時抵消針對不同材質的分解，還能調整碳排列

單項

真要說的話應該是平常像一般國家鍊金術師一樣用手套對手以為手套破你就廢了的時候合掌陰死他

能合掌的前提是要開過門吧，代價很大欸

沒說幹麻一定要雙手掌 身體有很多方式成圓

所以斯卡才能這樣大殺特殺 一堆準備都沒有用

其實最猛的還是斯卡哥那個 沒看過真理 卻能模擬出真理的效果 缺點是鍊成陣超複雜要整個手臂來畫 戰鬥中受損不能用的機會也很大

備用練成陣就像是設快捷鍵 可以少拍一次手

真要說的話 不應該畫在手套上讓人看見

愛德用拍手就可以調整碳排列了

好幾次，打斯卡機械鎧被破壞、打盔甲機械鎧故障、打蘭芳被苦無社壞、打人造人被鋼筋插住，這樣就四次了

斯卡那個手臂 只要大總統畫個一刀就廢了

整部作品裡 預備陣最好用的就是小梅拿來陰恩維吧 清國技術可以遠端操控實在太外掛了

對 可以少拍一次 但問題就回到愛德有需要搶這一點時間嗎 在本作中應該沒有吧

一開始戴手上 弄複數然後你的快捷鍵就打架了陣是會互相干涉的喔

斯卡那個最作弊的是他一個陣能應對很多情況

要說的話 大概是他們兄弟檔沒有一招制敵的必殺技吧不像軍方那些國家鍊金術師有高火力的鍊成陣 變成不管預備哪個都尷尬

斯卡是因為他機體是武僧，給愛德華拿去跟大總統玩，也是兩秒手臂就廢了

自行鑽研出不同的系統 發現國家的鍊成方式是有問題的

小梅那個遠程煉金是真的猛 但你要剛好把五個苦無丟成正五邊型能形成一個圓 你猜猜小梅可能練了多久？

手套被偷 沒媒介怎辦

當然功勞是他哥，我只是懶得打那麼多字

清國是原版的阿

燒死多少人才學會精密控火 炸死多少人才會精密控爆炸

https://i.imgur.com/tlY8hXh.jpeg 預先準備好功能性強的鍊成陣好處太多了，絕不應該用「可能被破壞」這種白癡理由就棄之不用

功名遠播的強大鍊金術師都是建立在屍體上的

那些練殺招的其實也很不適應一般用法，馬斯坦古用土牆也不習慣

像阿爾還不會合掌鍊成時，你說他畫陣能多快？

不過劇中矮豆和阿爾確實太過依賴合掌 他們其實備一些先畫好的鍊成陣可能會更有利一點

愛德最常畫的就人體練成陣了

大佐被強迫開門後他也是抱著試試看的方式學矮豆 用完後他也是驚呼挺方便的 但可以看的出他用的很不熟

特化的成本高，也不是兄弟倆願意去做的能通用型用得順就繼續磨練相關能力就好通用型更重要的是想像能力跟變通能力隨手鍊出適合的東西跟材質對兄弟檔來說更重要

其實能那樣通用合掌鍊成也是需要大量知識儲備的 因為分解和再構築你要先知道「這是什麼」 包含斯卡的分解也是 所以別看斯卡那樣一身肌肉 他搞不好去圖書館惡補了一堆煉金書籍才能把分解玩的那麼得心應手

矮豆跟阿爾鍊金術相當高干 就算用畫的鍊成陣也相當簡單不會花太多時間

我想他們也可以準備幾個從空氣鍊水蒸氣的 當煙霧彈用也行

看過真理才能隨手畫簡單的 就跟方程式一樣 懂最速解要用哪個公式

最詬病的應該是銀之鍊金術師 鍊成陣刺全身 最後還被幹掉

豆子在猜斯卡分解類型只有猜是人體還是機械破壞，還抵消成功了，搞不好斯卡哥那個陣就是猛到有個粗略概念就能成功

比較合理的說法是上面n大提到的，你手上有其他鍊成陣就不能發動合掌鍊成，原因是會短路、衝突之類的

身上有陣一樣能以用徒手 阿爾的鎧身上有固定靈魂的陣，能徒手後 另外畫陣對阿爾意義就真的不大

那個陣被劃一刀或抹個血就變垃圾圖了，在手上畫陣再拍手不知道會變怎樣

在戰鬥中畫鍊金術，不如平常多多練肌肉

其他國家鍊金術師都是參與過戰爭的 預畫的鍊成陣都是為了攻擊戰鬥 是因戰爭養成的習慣

就殺人魔啊 熟練的特化是靠屍體堆出來的沒拿時間跟活靶去練 你懂方式 能徒手 也沒有那個熟練度

會特化練的都是上過戰場的那幾個，能力也都是單純為殺人練的，能快一步毀掉機械鎧的也只有斯卡跟大總統了

其實還要想他們兄弟倆都是沒打過戰爭又心地善良的 預設戰鬥甚至殺人當前提讓他們做準備也不像他們會做的事拍手煉成熟練後搭配體術對他們來說比較有靈活性

就 練特化的時間 跟成本不是兄弟倆要的

做幾張底牌當閃光彈或煙霧彈應該還是可行啦...如果說擅長土系 鍊碳或矽應該也沒什麼問題 土裡最多的元素

推文有說了 鍊成陣單一容易被針對 一旦知道你都在鍊啥後除了破壞鍊成陣 阻止鍊成條件也行

話說手斷了 左手拍右腳也能成一個循環才對吧(x

不帥阿

你列的那幾個都有經歷過內戰 有戰場經驗

其實要形成圓圈 單手拇指連食指不是更快？

重點在全知

沒辦法 我們就不是煉金師 搞不好牛媽自己都回答不出來XD

真理：我爽 你能怎樣

你先畫的也只能用那種而已 合掌是什麼都可以用欸

習慣問題吧，他們兩個鍊金術使用場合很雜，不是只用於戰鬥，特化以後反而要一直脫手套嫌麻煩吧

合掌已經很給面子了，不然舌頭頂上顎搞不好也算一個圓

愛德華的拍手本身就是把自己變成練成陣瑪斯坦古被強迫之後，他也是拍手練成

其實豆子一開始火力不強也是因為父親大人在那邊抽稅

上校的不是單純鍊成而已 應該還包含怎麼調整火力/目標/範圍等各種參數

鍊成陣沒有限定只能一個吧，可以身上帶一堆備用啊

上校甚至是靠灰塵作為引線點火，所以下雨影響更大不只無法點火

就帥 不然全部都無條件觀眾也沒啥煉金術感了

肉搏是因為矮豆他們本來就是頂尖的啊，只是碰到更神的你帶一堆裝備在那切換，有比合掌彈性嗎？就像哆啦A夢整天掏出錯誤的道具那樣

矮豆強在什麼都能鍊出來 設定上要畫特定煉金陣才能做到特定種的術式

不管怎樣掏紙一定比合掌慢吧= = 怎麼能討論一大串

方便啊 誰沒事攜帶煉成陣在身上 你手套戴上去人都沒了

先畫好只能發動固定術式啊，合掌跟賭聖搓牌一樣，想咪什麼就來什麼，靈活度差多了

矮豆的肉搏明明老是被打爆……除了古立德那種要先用鍊金術破防的以外，我真的不知道他有什麼理由不用鍊金術大土拳

像大佐眼盲之後雙手一拍除了噴火還能做土牆防禦 這是他原本做不到的

明明抓帕妮孃的時候各種大範圍地形變化都搞出來了結果後面最常用的是機械鎧短劍

只能說矮豆善良吧，不然跟少將、斯卡一樣動不動就圓錐穿刺，幹嘛傻傻肉搏

不好說阿 施法時間比較短?

其實對上鍊金術師PVP，的確能近身就差不多贏了，看斯卡的戰況也差不多是這樣

斯卡的狀況是你讓他近身就完了 分解加伊修瓦爾武僧超頂的近戰能力 全作品除了大總統大概沒人能擋

有啦，伊茲米一人打三個斯卡等級的應該沒問題然後只有破壞手時跟少將也是五五波而已

師父也是武鬥家教出來的阿

#少校，打錯

馬斯坦古即便不用手套的練成陣還是得靠手套打火

把鍊成陣做成美甲，想幹嘛就幹嘛

矮豆打鍊金術師的時候衝上去也就算了，畢竟他師父在鍊金術師裡是肉搏派，但是他打人造人跟奇美拉也很愛衝上去

看過真理後成圓在於啥都可以用 矮豆跟阿爾愛用地板練成打近戰那是習慣傾向 他也可以改分解人體跟機械

師父如果用鍊金術十個斯卡都不見得打得贏她在逆國土鍊成陣還沒發動前就能進行超大質量鍊成了

在古拉多尼肚子裡打恩維的時候也是，剛跟姚麟說這邊血池多的是鐵，但是做刀給姚麟之後自己還是在用機械鎧劍，他是打算拿那根牙籤幫恩維剔牙嗎？

其實可以說矮豆跟阿爾的戰鬥本身就是充滿著仁慈 但不論是上校還是阿姆斯壯 都是經過殲滅戰的人 出手就是要至少癱瘓行動以上的強度 更別說金 像矮豆打貪欲也是想解開變硬的謎題 而不是下死手

我記得看完真理後，自身就是構築式，只是需要用圓做一個循環

少年漫主角的限制，不然要轉別的週刊了(

他有那個知識後手就把你鍊的東西拍掉或剋制 很強吧

理論上是 只是戰鬥經驗真的差人一節用JOJO來說大概就像億泰(ry

手套濕掉就沒火了

拍手煉成=萬用 事先畫好鍊成陣=只能發動固定一項 運用的彈性差太多了

泛用高反應快 愛德能鍊鐵還能鍊水

除非像斯卡那樣 雙手刺青破壞跟構築 也是變相拍手的效果

靈活性屌打啊，馬斯坦古無能的梗來源就是因為他的手套沾水直接廢掉

沒有 高手都有準備秒練成的東西

拍手就是方便 你如果剛好遇到克制你的煉金師 你要提前準備幾種不同練成陣手套嗎 打起來了對面根本不讓你換手套

鍊成陣比較難被破壞啊 除非把整隻手砍掉還有自由度 像金普利 斯卡那樣刺在手上很方便但問題是功能就只有刺上去的那一種

愛德兄弟會一直跟人打近戰 還不是因為師父教的都是肉搏 學久了 招式自然都是近戰居多 並不是聰不聰明的問題 習慣會自己養成的

不是 你們忘了鍊成陣其實是假的嗎 那是瓶中小人創的而看過真理之後才是用真理的鍊成

初見斯卡的時候人家直接A上來連時間裡都不給你

其實這可以當障眼法，平常用畫好的，被破壞敵人以為要贏了直接合掌

合掌=全咒語無詠唱

有可以自由切換的高等技能組卻要學別人拿裝備放技能？？？更別說拿裝備放技能效果也沒比較強啊，強的是使用者目前唯一一個預先刻陣是準備效果強的只有斯卡那個，斯卡哥無敵。

因為是合掌是消耗另一個世界的賢者之石所以無詠唱無消耗，其他人的煉成陣都一定有消耗只是沒寫出來而已，清國則是用地脈(龍脈)所以是消耗大地力量道具是媒介