※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: ※ 引述 《s386644187 (痕君)》 之銘言：
: : → shadeowna: 我會排空見陽頂天>三渡>二老>法王>>三傑>>老丘>其他7子 03/20 00:23
: : 推 shadeowna: 就算不說內力互拚，楊過在酒樓時就能瞬間打了蒙古大漢 03/20 02:23
: : → shadeowna: 一巴掌，緊接著又打瀟湘子兩巴掌，然後要不是刻意饒過 03/20 02:24
: : → shadeowna: 尹，連他也一樣被賞巴掌，我是不認為改成過招會有差別 03/20 02:25
: : → shadeowna: 而且再接著楊過用瀟尹來試探黃藥師，描述是他只用掌風 03/20 02:26
: : → shadeowna: 就把三人颳到連掙扎都做不到 03/20 02:26
: 問題是玄冥二老也差不多啊
: 張三丰愛徒慘死，心如刀割，但他近百年的修為，心神不亂，低聲喝道：“進去！”那人左
: 足一點，抱了孩子便欲躍上屋頂，突覺肩頭一沉，身子滯重異常，雙足竟無法离地，原來張
: 三丰悄沒聲的欺近身來，左手已輕輕搭在他的肩頭上。那人大吃一驚，心知張三豐只須內勁
: 一吐，自己不死也得重傷
: 張三豐已經放話了不算偷襲，而且兩者還有一定距離，結果就是一招就制住一老，這裡如果
: 張三豐是用巴掌肯定也能拍中吧？
這要看前後文
只見一個穿著蒙古軍裝的漢子手中抱著一個八九歲的男孩。那男孩嘴巴被按，卻兀自用力
掙扎。張三丰愛徒慘死，心如刀割，但他近百年的修為，心神不亂，低聲喝道：“進去！
”那人左足一點，抱了孩子便欲躍上屋頂
也就是說鶴筆翁一隻手抓著人一隻手摀著嘴，他兩隻手都無法迎敵
而二老的輕功又不高明，逃跑沒人家快，賣背後空檔給老張自然一下就被制住
你叫張三丰兩隻手都不要用給剛相打，連他自己都不能倖免
但是若是公平對戰，旁白和張三丰都言明玄冥二老能和他對上一掌
: 倒是楊過打巴掌不但是室內還有偷襲成分，尹克西在行禮，瀟湘子轉身要下樓梯。
: 後面掌風，是黃藥師和楊過互相用大招互掃，夾在兩個非苦戰系五絕中間，你確定二老表現
: 會比較好看？
二老如上述，已經言明能對抗張三丰
張三丰道：“那一年也是在這三清殿上，我和這老人對過一掌，只是當年他假扮蒙古軍官
，不知到底是二老中的哪一老。說來慚愧，直到今日，咱們還是摸不清對頭的底細。
那玄冥神掌何等厲害，當年在武當山上，甚至和張三丰都對得一掌，滅絕師太身子一晃，
險些摔倒。
而法王級的身手也是高到張三丰也無法一招擺平
以金花婆婆武功之強，便是天下最厲害的三個高手向她圍攻，也不能一招之間便將她抓住
擲出。
所以歸納起來，二老>法王>三傑>丘處機>其他七子
法王和三傑中間隔了一道會否被五絕秒殺的鴻溝
我覺得排起來大概是這樣吧:
100 新五絕、龍象金輪、覺遠(內力)、大小張
70~75 神雕初五絕/金輪/裘千仞
55~60 二論五絕
45~50 一論五絕、空見、陽頂天、黃衫女(保底)
30~35 三渡、二老、何足道
20~25 七俠、法王
15 三傑
10 丘處機
3~8 七子
基本上神雕的武林就是100到15中間斷層除了何足道之外完全是真空的誇張狀態
:

抓著的手跟摀嘴的手可以是同一隻阿 只是小孩耶

我覺得二論五絕至少有三論8成以上過得一掌 不等於過得全力一掌 而且玄冥又是以掌力見長

就跟昨天說的一樣 你這加法還是對不上啊梅跟周的問題還是在那而且這排法越看越誇張欸說得像五絕都教不出有自己一成多實力的徒弟一樣…一論到三論五絕功力翻了兩倍這都寫得出來…

當年在金庸板 一、二、三論五絕的強度也是個戰點 近年在金庸板好像比較少吵這點了 主流好像是認為差距不大

這排法還把黃蓉當成智障了射雕初 二論多年後的歐陽鋒跟黃蓉對招 黃蓉能對上超過三十招但之後產後退步到七子中段依你這種算法會是從30以上掉到5的程度敢說我還不敢聽呢

一論(25年)->二論(35年)->三論60年功力差應該是差很遠了

年紀也老很多了 所以才說有高原期

其實這個排法看得出來原PO在想什麼，就是直接把射鵰的五覺當基準，他認為神鵰末的五絕等於射鵰五絕功力倍增的狀態從50左右直接翻倍到100

死掉的林朝英跟王重陽直接被當菜雞 看不到裘千仞車尾燈的概念

這種排法最大的矛盾就是忽略了個體的天資，以及成長不是單純的線性，所以只要多活一年，功力就可以增加一年

論點太誇張 細看矛盾點一堆啊

女人懷孕生小孩就會極大損耗體力啊，又不是練武之後就可以超脫肉體凡胎

這樣王重陽和林朝英就是笑話喔

林朝英不是阿 寒玉床+玉女素心劍強度有保證王重陽是笑話沒錯 一論仗著自己老比別人稍強而已

金庸小說中年老是會影響內力的 在神雕第三十四回排難解

還偷看九陰自以為破古墓劍法 教出來的徒弟沒一個看的

紛中 一燈就在內心說「但自己當日盛年之時，卻也無這等充沛的內力，此時年老力衰，自更不如」 所以老了內力量

徒弟沒一個能看的

會變少 至於小說中那些年老角色又還是會出現功力大增之類的描述要怎麼解釋 可以看同一回稍早 楊過心想「自嘆這位高僧功力渾厚，自己頗有不及」 也就是功力是大增在渾厚度、精純度之類的方面旁白說死王林兩人同級 有勝負也是同級間的勝負

王林就是互有勝負 差不多 你把老王當菜雞也就等於把林當菜雞

周伯通是王重陽教的喔 就算不算左右互搏和九陰也未必會輸林朝英弟子

王重陽半路出家的徒弟比其他五絕徒弟都還能打好嗎這還不算周伯通

那就都菜雞 起碼林的徒子徒孫輾壓全真七子周伯通前期根本不強 還被黃藥師關禁閉 他是後來自己自創神功+九陰才大器晚成

沒左右互搏的小龍女和學重劍前的楊過沒比丘處機強前期周伯通就很強了 直接把梅超風嚇爛

至於周伯通說自己師兄多天才多屌就是粉絲濾鏡了

林的徒子徒孫哪來輾壓王的？在夢裡嗎

楊過跟小龍女算是林的徒子徒孫嗎？

不用管周怎麼看王周也並沒有前期不強這回事 他有互搏後沒九陰還是會贏黃，再來還沒互搏時能贏周的也只有五絕 其他人也是看不到車尾燈的那種

楊龍不是單靠古墓派武功強的而且拿主角比沒意思 王也有「王重陽->馬鈺->郭靖」

主角跟女主 不只被一脈教楊過從各個五絕都有多少學到一點、還有從雕兄那邊學重劍小龍女跨去學全真、還跟周伯通學互搏呢…這樣純粹要算徒子徒孫的話王重陽的徒弟馬鈺教過郭靖兩年內功、名為弟實為徒的周伯通教郭靖九陰跟互搏、空明拳等招式郭靖這邊血統還比楊龍更純王重陽>>馬鈺>>郭靖王重陽>>周伯通>>郭靖

若依照這個排名，楊過總練功的時間大約是25年，從0到100

馬鈺又不承認 他只說教郭靖怎麼呼吸睡覺而已

我真的覺得有人是來亂的吧

這樣算起來大概還是老王的徒弟比較強

，等到楊過約60歲時，會升到200 XD

那我也能說王->丘->趙->楊過 王重陽教出楊過超猛

沒徒弟之名有徒弟之實正因為主角往往不只學一家功夫 所以本來就不會拿來比要喊說林的徒子徒孫輾壓王的徒子徒孫 就沒根據啊

事實是王重陽不怎麼樣 天罡北斗陣也被破爛

小張練功約10年出頭，這樣練下去可以升到數百以上 XD

那你可以問問郭靖承不承認馬鈺對自己的影響

不過如果有人問楊龍你們的門派師父是誰，他們一定會回答古墓派，而不會有其他答案，而且，其實楊過的輩分是屬於全真第四代弟子， 而小龍女對標的話輩分是屬於全真第三代弟子，同輩分比較起來呢

郭靖的武功強度根基是九陰+降龍 沒有其他武功影響不大

那我說楊過沒有古墓派武功也影響不大啊

楊過也是靠劍魔一系的武功才真的超越七子頂

woa你說出林徒子徒孫輾壓王 有證據嗎？kawhi說楊龍算不算 但楊龍依照同邏輯就會被拿郭靖來打臉啊郭靖算起來也算到全真三代去了…影響大得很 九陰是建立在道家根基上的 沒全真打底你以為怎麼學起來的…

小龍女就是玉女心經+左右互搏 沒有互搏也沒差跟楊過同使就好

小龍女沒左右互搏也使不出玉女素心劍

你連我講什麼都不仔細看了 我根本懶得回你

那是合體技強 不是徒弟單人強啊

你問郭靖師門是誰，他可能會說江南七怪，洪七公等等，但他會很明確的說自己是全真教的嗎？我覺得不會就是

小說一直吹王啊 但是照他這樣寫感覺三論的郭楊已經強他好幾個等級了

神雕第四回全真門下 「郭靖道：『在下是這幾位師長的弟子。』」

金庸小說有些情節的確蠻在乎派閥之別的，比如笑傲江湖特別是在爭一些江湖派別利益的時候

雖然郭靖的確不認為自己是全真教的 但他有認全真七子跟自己的傳承

門派認可的影響也在令狐沖學易筋經這點上顯示出來，就算令狐沖學了易筋經，他還是不會認為自己是少林弟子

郭靖認不認為自己是全真教的跟前面推文討論的內容無關

所以woa你臉就被打爆了啊 你所有的論點全被辯駁光不是嗎? 拿不出林的徒子徒孫高過王的證據還說人沒看？回kawhi 郭靖書中多次提及馬鈺教他全真內功/輕功，實際上他的武學很大一部分是建立在全真打基底跟最後大進步的周教九陰(以全真為基底)、互搏等道家招式郭靖師門認同跟是否有全真傳授是兩回事，也不會有人喊說七怪的徒弟屌打其他五絕的徒弟，這聽起來就像笑話一樣而楊過重劍、最後的黯然結合諸多五絕武學都非古墓武功，你要說他自我認同是古墓 所以符合林的徒子徒孫比王強的話周伯通的自我認同也是全真…無論如何林的徒子徒孫比王強這點 不管從”自我門派認同”還是”實際武學傳承”都沒依據啊

你回一大串幹嘛 我也不會看

今天討論的是王林誰的武功傳承得好 又不是討論誰的門派傳承的好得

沒有全真武功就去看道德經阿 黃裳總不會是到未來拜王重陽為師才創九陰的吧就說你沒看我原始推文了 嗆一句我被打臉幹嘛

誰能講解道德經給郭靖並讓他從中理解九陰？

門派之別這點在笑傲裡體現的相當現實，真的蠻有趣的，也比較符合實際情況

前面就不是在討論門派啊

就算令狐沖未來易筋經大成天下無敵，也不會有人認為他是代表少林成為天下第一，基本還是會以他最後的身份恆山弟子或是曾經的身份華山弟子來評論

不管論門派還是武學招式，各方面來看都是王比較好啊，徒弟普遍較強、名門大派 旁白認證的道家玄門正宗林不管創功心態也好，武學要求的十二少等等也好都不利於傳承、拓展，徒弟也沒有說明確比較強kawhi說的門派認同跟限制這點，七怪一開始懷疑郭靖跟梅超風學武的時候氣到不行(因為是仇敵)，但知道是馬鈺之後覺得很好，聽到郭靖能跟洪七公學武更是大大的高興，可見本身沒有太強烈的門派限制的意思在射/神雕有特殊限制的 黃藥師對於自己門派的傳授限制很多，也測過陸乘風是不是有偷傳自己兒子；再來就歐陽鋒 號稱一脈相傳 有限制

k大 武林中人怎麼想跟我們讀者在討論王林兩人的傳承狀況無關啊

話說，全真教到倚天時期還有傳人嗎？之前看小說好像沒看到？

郭靖主要學武的對象 七怪、洪七公是有拜師的馬鈺、周伯通有傳授之實，沒有師徒名份，但郭靖有多次表明自己認同傳承再來七怪跟洪七公也沒有多限制郭靖去跟其他人學武，對於這部分的態度都看得很開，覺得沒什麼洪七公聽郭靖聊周伯通傳給他功夫的態度也是覺得不錯華山派是郝大通傳下去的

倚天沒全真教的人出場金庸宇宙的華山派沒說郝大通傳下去的

華山派那個，是參考的史實人物而已吧？還是小說中真的有說是全真的人創的？

^是

碧血劍有說華山派祖師是風氏 也有可能是為後來的笑傲

如果是單純從內文的話 沒有特別提過倚天後面就沒提全真怎麼了(是否抗元被滅 無從得知)華山派跟全真一樣採自史實改編，書中沒提沿革來源，但若全真被滅而郝大通留傳下華山派是比較常見的推論

江湖鋪路 變成風清揚傳下去的吧

碧血、笑傲、倚天三部的華山派像是三個無關的門派

各部的華山差異超大就是了，時間跟傳承看起來會不一致，笑傲華山也不像能有後續傳承下去的樣子，但倚天華山是比較可能為史實郝大通所創傳承下的

如果按照史實，那丘處機可是蒙古國師呢

丘處機低了