Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2023-09-10 22:05:54
前面拿漢唐舉例有人不滿意，說他們是侵略者
嗯，那我們再拿其他例子好了，如果有人還是要用上帝視角、後來視角說他們是侵略者不算數，那也不用談了
西元前296年，齊韓魏三國在匡章率領下，成功打入函谷關，迫使強大的秦國割地求和
越國被吳國打爆後，越王勾踐去吳國當奴僕服侍夫差，取得信任後最終順利回國，然後成功復仇滅掉吳國
劉邦面對項羽，選擇龜縮讓出關中，奉項羽為尊，聽從項羽的命令乖乖入巴蜀
按照主戰派的邏輯，秦昭襄王、越王、劉邦就不應該退讓吧？
勾踐去當什麼奴僕啊？就算打輸了也應該歐印跟吳國死戰到底？
劉邦幹嘛讓出關中？明明就是他先入關中的啊，關中王就應該是劉邦，應該直接跟項羽死磕到底吧
秦昭襄王幹嘛割地求和？函谷關破了就破了，強秦就應該率領大軍直接跟三國聯軍死戰到底
以上這幾個主和的案例你們覺得如何？
還是又有人有高見了？
嗯，那我們再拿其他例子好了，如果有人還是要用上帝視角、後來視角說他們是侵略者不算數，那也不用談了
西元前296年，齊韓魏三國在匡章率領下，成功打入函谷關，迫使強大的秦國割地求和
越國被吳國打爆後，越王勾踐去吳國當奴僕服侍夫差，取得信任後最終順利回國，然後成功復仇滅掉吳國
劉邦面對項羽，選擇龜縮讓出關中，奉項羽為尊，聽從項羽的命令乖乖入巴蜀
按照主戰派的邏輯，秦昭襄王、越王、劉邦就不應該退讓吧？
勾踐去當什麼奴僕啊？就算打輸了也應該歐印跟吳國死戰到底？
劉邦幹嘛讓出關中？明明就是他先入關中的啊，關中王就應該是劉邦，應該直接跟項羽死磕到底吧
秦昭襄王幹嘛割地求和？函谷關破了就破了，強秦就應該率領大軍直接跟三國聯軍死戰到底
以上這幾個主和的案例你們覺得如何？
還是又有人有高見了？
作者: www115ui8 (......) 2023-09-10 22:06:00
你有考慮對手是誰嗎 那很重要
作者: hitlerx (谷月涵) 2023-09-10 22:07:00
你的對手是我! 拔刀吧!
作者: Lisanity (桃園劉在石) 2023-09-10 22:07:00
勾踐要臥薪嘗膽啊
作者: www115ui8 (......) 2023-09-10 22:07:00
先提醒一下 這邊自稱主和的沒多少人要當勾踐
作者: s9234032 (WhiteWater) 2023-09-10 22:08:00
其實超多投降過很爽的。但是另外那些人永遠 只舉的出納粹德國
作者: s6031417 (曦和) 2023-09-10 22:08:00
主和的現在是都想當吳三桂吧
作者: IMPMatthew (大帝) 2023-09-10 22:09:00
現代的劉邦會跑去咸陽開工廠、勾踐到吳國當人大代表
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2023-09-10 22:09:00
就算是納粹 也有討好但過得爽的R 瑞士有武裝自己但同樣
作者: s9234032 (WhiteWater) 2023-09-10 22:09:00
然後蒙古打不投降的 全被屠城
作者: Owada (大和田) 2023-09-10 22:09:00
反正這邊大家都只是在說自己想說的 聽自己想聽的不用太認真討論也沒關係
作者: s6031417 (曦和) 2023-09-10 22:10:00
五樓你舉例看看，哪邊？不要跟我說二戰日本喔，他們是先侵略然後被老美一路幹回去的
作者: s9234032 (WhiteWater) 2023-09-10 22:10:00
想用幾個正例來佐證詭異的論點 但是反例多的要命日治台灣爽嗎
作者: billy791122 (jj) 2023-09-10 22:10:00
講超多的自己也舉不出幾個
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2023-09-10 22:11:00
憂國騎士團大量出現中
作者: s800525 (Tim) 2023-09-10 22:11:00
投降只有前面幾個過比較爽，所以沒看到都在拚前幾名嗎XD
作者: www115ui8 (......) 2023-09-10 22:12:00
憂國騎士團是主動開戰不是防禦
作者: s800525 (Tim) 2023-09-10 22:12:00
要投降的發現搶不到頭香就趕快潤了吧~
作者: ehentai (e.hentai) 2023-09-10 22:12:00
秦國跟劉邦當時都還有土地可以退 小島上的退去海裡嗎?
作者: pauljet (噴射機) 2023-09-10 22:12:00
作者: s9234032 (WhiteWater) 2023-09-10 22:12:00
西夏跳來跳去直接被滅族
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-09-10 22:12:00
秦越都是先打了才投降吧 有些人是還沒打就想跪
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2023-09-10 22:12:00
冷戰時的芬蘭應該算 蘇芬結束後沒有跟蘇聯為敵 割地賠款後乖乖舔蘇聯到解體
作者: ehentai (e.hentai) 2023-09-10 22:13:00
要當勾踐你確定去了回的了家嗎?還是頭留在那邊了?
作者: deathslipkno (Soloist) 2023-09-10 22:13:00
主和派投降了之後是「臥薪嘗膽」還是「樂不思蜀」？
作者: www115ui8 (......) 2023-09-10 22:13:00
芬蘭也打過仗
作者: s800525 (Tim) 2023-09-10 22:13:00
說到投降，國軍ff土八路的最後被拿去韓戰消耗光了
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2023-09-10 22:14:00
我有提蘇芬戰爭R
作者: s9234032 (WhiteWater) 2023-09-10 22:14:00
打完再投 主戰還主和？ 就沒這麼一刀切
作者: pauljet (噴射機) 2023-09-10 22:14:00
https://youtu.be/2Cf_jMBK1mE用集束彈收復失土 兩萬士兵截肢
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-09-10 22:15:00
勾踐要舔屎欸 你覺得有多少人辦的到 之後還籌備反殺不少人是打算降後就當得利方
作者: s800525 (Tim) 2023-09-10 22:15:00
集束彈老俄老早用爽爽了，還送你白磷彈哩
作者: pauljet (噴射機) 2023-09-10 22:15:00
用集束彈收回的土地沒有意義
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2023-09-10 22:15:00
你可以說台灣也是打過 xddd
作者: pauljet (噴射機) 2023-09-10 22:16:00
傷兵也不給安樂死 要活著才能情勒
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2023-09-10 22:17:00
拿烏克蘭舉例也是很爛 人家就是被鐵幕關過才不肯屈服的
作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2023-09-10 22:17:00
你太把封建時代的敘事當一回事了勾踐投降能當奴僕，他底下的兵跟人民只有被屠城的份
作者: s800525 (Tim) 2023-09-10 22:17:00
沒看待過鐵幕的那幾個反應最激烈XD
作者: pauljet (噴射機) 2023-09-10 22:17:00
情勒完 經費用完 也是餓死
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-09-10 22:17:00
當然有意義 收回了就是自己的 怎麼可能白送給人
作者: pauljet (噴射機) 2023-09-10 22:18:00
鐵幕傳統 不留傷兵
作者: s800525 (Tim) 2023-09-10 22:18:00
投民狀降兵也是被屠，投降的頭頭當然爽，但你是頭嗎？不屠難道饅頭只吃一半？如果你有頭有臉可以當投降代表，以你立場投降當然是最好最優的選擇
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-09-10 22:20:00
所以劉邦學乖了，不看看他怎麼清諸王的韓信：我投降了應該…投降了欸
作者: s800525 (Tim) 2023-09-10 22:22:00
要細論就投降對象要看人的，ff錯人下場天差地別，像日本若等蘇聯參戰後才ff，下場多慘應該不難想像ㄏㄏ鐵幕被害者直接+1
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2023-09-10 22:23:00
前華約國家在蘇聯解體後就瘋狂向北約靠攏沒被關過的反而幻想跟俄羅斯吃香喝辣更不用說烏俄戰爭讓更多中立國倒向北約了
作者: CCNK 2023-09-10 22:24:00
所以這裡有勾踐嗎？
作者: Samurai (aa) 2023-09-10 22:25:00
這個議題二分法本身就不對，每個例子狀況都不同
作者: f40075566 (火星少年) 2023-09-10 22:56:00
李煜/陳叔寶：？好了啦主和派跪著不用起身啦
作者: gametv (期待著今天) 2023-09-10 23:05:00
投降派都是想臥薪嘗膽?這麼有骨氣當初不會被撤退到彈丸之地了啦
作者: cn5566 (西恩) 2023-09-11 00:28:00
你的主和都不是主和耶 要不要再好好想想
作者: tayuplay 2023-09-11 00:41:00
看看那所以現在還有戰國人嗎 廢話一堆
