Re: [閒聊] 如果要選中國三大悲劇英雄你會選誰？
作者: tnlinna (serena) 2023-09-06 15:01:13
※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言：
: 看到上面有版友認為楠木正成不算日本三大悲劇英雄的，
: 那換個國家來想想，如果要選中國三大悲劇英雄，
: 你會選誰？
: 我自己先提名三個
: 1.信陵君
:
: 竊符救趙、五國聯軍破強秦，威震天下
: 卻被哥哥魏安釐王猜忌到死。
: 2.諸葛亮
:
: 出師未捷身先死，長使英雄淚滿襟
: 3.岳飛
:
: 盡忠報國、十二道金牌被老闆宋高宗以謀反罪處死
: 其中岳飛最像楠木正成，被老闆害死
: 只是後醍醐還沒像宋高宗那麼忘恩負義，
: 不過應該不會有人說岳飛不是悲劇英雄吧？
英雄太難定義了
如果是「悲劇皇帝」的話
崇禎能排第一嗎？
我看維基是這樣寫的：
崇禎帝一生操勞，日以繼夜的批閱奏章，
節儉自律，不近女色。崇禎年間的勤奮，
與萬曆、天啟相較，朝政有了明顯改觀。
即位之初就大力剷除閹黨，曾六度下詔罪
己，惜其生性猜忌多疑，畢生獨攬大權，
未善與官員放心合作，故無法挽救衰微的
明朝。
假如崇禎是在太平盛世即位
或是沒遇到小冰河期
能擺脫悲劇皇帝而有一番作為嗎？
有沒有希洽？
: 看到上面有版友認為楠木正成不算日本三大悲劇英雄的，
: 那換個國家來想想，如果要選中國三大悲劇英雄，
: 你會選誰？
: 我自己先提名三個
: 1.信陵君
:
: 竊符救趙、五國聯軍破強秦，威震天下
: 卻被哥哥魏安釐王猜忌到死。
: 2.諸葛亮
:
: 出師未捷身先死，長使英雄淚滿襟
: 3.岳飛
:
: 盡忠報國、十二道金牌被老闆宋高宗以謀反罪處死
: 其中岳飛最像楠木正成，被老闆害死
: 只是後醍醐還沒像宋高宗那麼忘恩負義，
: 不過應該不會有人說岳飛不是悲劇英雄吧？
英雄太難定義了
如果是「悲劇皇帝」的話
崇禎能排第一嗎？
我看維基是這樣寫的：
崇禎帝一生操勞，日以繼夜的批閱奏章，
節儉自律，不近女色。崇禎年間的勤奮，
與萬曆、天啟相較，朝政有了明顯改觀。
即位之初就大力剷除閹黨，曾六度下詔罪
己，惜其生性猜忌多疑，畢生獨攬大權，
未善與官員放心合作，故無法挽救衰微的
明朝。
假如崇禎是在太平盛世即位
或是沒遇到小冰河期
能擺脫悲劇皇帝而有一番作為嗎？
有沒有希洽？
作者: ChHChen (硫酸無毒) 2023-09-06 15:02:00
崇禎自己也愛搞事
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2023-09-06 15:02:00
崇禎他很勤勞但是性格有問題，典型的另一種昏君
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2023-09-06 15:02:00
明朝劍斬清朝官，劍的主人
作者: c610457 (Mr.C) 2023-09-06 15:03:00
沒有，他只是死要面子，最後為了面子而死，根本活該
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2023-09-06 15:03:00
金庸說崇禎太猜疑誰都不相信這樣要怎麼不悲劇，頂多不亡國而已
作者: lianginptt (我要發了) 2023-09-06 15:03:00
崇禎被人罵也剛好就是他不懂又瞎折騰，我單純覺得他可憐
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2023-09-06 15:03:00
南明實力還這麼強，結果他弄到自己最後跑不掉
作者: Megacolon (外物侵入造成巨結腸症) 2023-09-06 15:04:00
他才十七年就換幾個首輔，王牌軍孫傳庭也是自己送掉的
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-09-06 15:04:00
他如果直接躺平的話.明朝應該能活更久啊...總加速師耶
作者: xbit (神秘的路人甲) 2023-09-06 15:04:00
他不勤勞也許明朝不會這麼快倒掉(認真)
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2023-09-06 15:04:00
很努力的把事情搞更壞
作者: swps40309 (海王類) 2023-09-06 15:04:00
崇禎運氣是衰小啦，但他自己的騷操作也很多
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-09-06 15:05:00
崇禎擺爛明朝還不會死這麼快
作者: zoo2020 (傘蜥蜴) 2023-09-06 15:05:00
崇禎時代完全死局，要麻軍閥擁兵自重當傀儡皇帝要麻被推翻。
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-09-06 15:05:00
個性使然，際遇雖慘但卻是自找
作者: ztO (不正常武士) 2023-09-06 15:05:00
崇禎是昏君吧，他又不是沒殺過忠臣良將。只是跟那些歷史上暴虐至極的人渣統治者相比，崇禎只算是普通壞罷了 030
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2023-09-06 15:06:00
自己跑不掉還不准太子跑，自私垃圾人
作者: sustainer123 (caster) 2023-09-06 15:06:00
他直接躺平 明朝說不定能撐下來
作者: ilove640 (子夜) 2023-09-06 15:06:00
崇禎開局爛但他自己也人菜癮大 直接躺平都比較好
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2023-09-06 15:07:00
崇禎是亡國總加速師 和大和田一樣上司的過錯是下屬的責任 自己亂搞都叫下屬背鍋
作者: sustainer123 (caster) 2023-09-06 15:07:00
毛文龍 孫傳庭 盧象升 洪承疇 人都被他玩光了
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-09-06 15:07:00
到他自殺為止都還不是什麼完全死局，局勢不好但歷史上又不是沒有局勢更差但玩到翻盤的，就他爛而已
作者: lianginptt (我要發了) 2023-09-06 15:08:00
我不覺得躺平會比較好，躺平就跟他哥他爸一樣，怎麼死的都不知道
作者: G12134 (G12134) 2023-09-06 15:08:00
毛文龍是被袁崇煥殺的
作者: sustainer123 (caster) 2023-09-06 15:08:00
南京還有一套官僚體系 放太子去南京至少能搞個南宋局面
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-09-06 15:08:00
悲劇皇帝要挑一個大概就被司馬家砍掉的那個誰
作者: G12134 (G12134) 2023-09-06 15:09:00
盧象升完全就真的是被自己人衝康死
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-09-06 15:10:00
司馬家都還沒想殺他，他直接硬起來找了一波人硬逼人殺自己
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-09-06 15:11:00
曹髦吧，司馬昭之心路人皆知，硬起來不當傀儡
作者: kof78225 (聖劍天俠) 2023-09-06 15:13:00
崇禎是悲劇 但不是英雄
作者: m122e (m122e) 2023-09-06 15:13:00
勤奮的笨蛋來當上司你就知道了 根本想死...
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-09-06 15:15:00
當然被權臣廢掉改立的很多，任內發難被弒他算其一
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2023-09-06 15:15:00
崇禎算自己搞死自己 一直讓人背鍋搞到沒人
作者: staristic (ANSI lover) 2023-09-06 15:16:00
崇禎是自己作死，悲劇個屁
作者: morman (Morman) 2023-09-06 15:18:00
崇禎就是典型的能力不足但自認是明君的人
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2023-09-06 15:21:00
很努力在做蠢事 某方面來說確實很悲劇
作者: a28200266 (陣雨) 2023-09-06 15:23:00
不能 他自己就是掘墓人能力不足 還不負責任 才會說出都是群臣誤我這種話
作者: coollonger (轉角遇到旺~) 2023-09-06 15:23:00
崇禎是爛皇帝
作者: a28200266 (陣雨) 2023-09-06 15:24:00
罪己詔就是做樣子而已 他真的有反省才怪
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 15:25:00
有反省就不會說都是THEY那些臣子的錯 朕不是亡國之君這種屁話了 然後朝廷發不出俸錢的時候 他死也不肯拿內庫的錢出來濟急 結果搞地方財政裁員 裁出了一個李自成出來間接搞死自己 也是挺搞笑的XD
作者: tinghsi (識時務者) 2023-09-06 15:29:00
崇禎就外在條件已經差了 自己性格又有問題
作者: TPAsavelove (安大愛) 2023-09-06 15:36:00
如果承認自己笨也就罷了 所以史學公認最廢朝代就大明皇帝的良率真的夠低的
作者: jojoway (FATE) 2023-09-06 15:42:00
崇禎自己就一堆騷操作了反反覆覆 然後不敢扛責
作者: bellea70068 (kite700123) 2023-09-06 15:46:00
帝辛應該比崇禎還悲劇
作者: orca1912 (翻滾虎鯨) 2023-09-06 15:49:00
崇禎不幹事說不定明朝還能活更久ww
作者: chien955401 (chien) 2023-09-06 15:51:00
遺憾的是他如果從一開始就躺平到最後搞不好到他死明都還不會滅亡
作者: OrcDaGG (Orc) 2023-09-06 15:52:00
崇禎幼年都泡在儒家經典裡 腦袋趴帶 把事情看得太簡單 太理想 加上官員又一副「我不知道、不能怪我」的態度 才會搞成那樣 他生在和平時代 就是當個普通皇帝 做不了大事他登基時17歲 大概就是個覺醒青年的年紀
作者: Dheroblood (神手1號) 2023-09-06 15:56:00
依照現此時中國的觀點 越飛不算ㄅ 他是宋獨分子 反抗金國不讓金國完成統一大業的壞人
作者: HiggsBoson (不要找我 會害羞) 2023-09-06 16:00:00
其實崇禎還有南京可以去 只是沒有臣子給他台階下 最後就蹲在北京等死
作者: headshootasd (headshotasdasd) 2023-09-06 16:01:00
把萬曆丟到崇禎年間明朝應該能多撐個十幾年沒問題而且崇禎掛掉沒多久小冰期的災害就降低不少了如果崇禎躺平明朝其實還有機會續命
作者: suaowilliam (蘇澳威廉) 2023-09-06 16:02:00
曹髦？
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 16:03:00
崇禎其實挺有搞笑天分的 例如北京城破身死前要大臣捐錢那齣 一堆大臣哭窮 連岳父都哭窮結果北京城淪陷 李闖搜刮出超大量銀兩跟珠寶金庸雪山飛狐的闖王寶藏 原型就是這筆錢結果原來不是大家沒錢 是大家不敢說自己有錢XD
作者: headshootasd (headshotasdasd) 2023-09-06 16:06:00
吏治敗壞+小冰期最嚴重的一段連鎖災害下 如果不是天
作者: gtfour (朱兆蘭) 2023-09-06 16:06:00
會弄到軍閥擁兵自重也是他一手弄出來的 聽話的被派去送死
作者: gtfour (朱兆蘭) 2023-09-06 16:08:00
或催促出戰結果戰敗 抗命擺爛的將只要有夠多兵 崇禎就不敢拿對方怎麼辦 其他將領自然有樣學樣 都擁兵自重當起軍閥了
作者: worldark (é”克貓) 2023-09-06 16:09:00
崇禎不是廢到逃跑失敗嗎 變裝跑路被太監攔住
作者: OrcDaGG (Orc) 2023-09-06 16:10:00
史波勒極小期1460-1550 1550是嘉靖年間 蒙德極小期1645-1715 1645世崇禎上吊的隔年 1715是乾隆年間 別再牽拖小冰河了 不關他的事
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2023-09-06 16:31:00
他手下的人才悲劇吧 他一堆事根本自找的
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2023-09-06 16:36:00
崇禎他自己操作問題一堆，你人不去南邊，好歹讓太子早點去南邊繼承正統。南明沒在那裡為了正統搞互鬥內耗。說不定還沒那麼容易被清朝幹掉
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-09-06 16:49:00
崇禎就…不想讓背鍋自已的決策，所以他的首輔一直在換
作者: nightyao (yao) 2023-09-06 18:04:00
帝辛自己窮兵黷武打東夷打到沒國庫，雖然姜子牙憑藉地方風氣就能判斷國家興衰起伏也很怪物。
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo) 2023-09-06 18:36:00
軍事不需要愚笨又勤勞的人，應該要速速槍斃
作者: scott29 2023-09-06 18:59:00
他平均每年換一任首輔，這樣最好施政能延續，另外他軍事也是亂指揮，一堆有能將領直接被耗掉清朝剛入關人少，所以才給崇禎好名聲來籠絡漢人，要不然他作為典型就是個昏君
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