※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: ※ 引述《hank81177 (AboilNoise)》之銘言：
: : 我覺得以當時的時代清朝沒特別爛，
: : 遇到工業革命後的西歐列強，
: : 鄰近的奧匈、鄂圖曼、沙俄都被電得哇哇叫了
: : 清朝何德何能不會被電？
: 沒錯 這是一個非常常見的誤解
: 就是「清朝超爛所以才被電 我穿越回去一定能打爆八國聯軍」
: 問清朝到底爛在哪裡 有人第一直覺就是八旗兵腐敗 綠營兵我就爛
: 所以要回去嚴正軍紀 推廣齊步走一二三四三小的
: 但事實上清朝的軍紀是打敗仗只能戰死不能逃走 逃回去要被砍頭這你敢信
: 還能比這個嚴到哪裡去？結果是鴉片戰爭一開打前面全都在謊報軍情
: 有人又會說會謊報是因為打敗仗 打敗仗就是因為士兵怕死不敢衝
: 並不是 第二次鴉片戰爭時清朝拉出十萬蒙古鐵騎去衝英法聯軍炮兵陣地
: 都衝到人家面前逼得人家上刺刀了 結果他媽打不贏
清朝或者整個清軍這點真的很神奇
19世紀末，非洲祖魯戰爭，一群呼呼嘿嘿拿長矛盾牌配上少部分有現代軍火的小部隊，打的比清軍還好
衣索比亞也是直接打敗義大利，唯一打敗歐洲國家的非洲國家
東亞日本薩長軍跟幕府軍士氣也沒這麼差
然後清軍就不知道哪個環節出問題，連推屍體都不太行

用蒙古騎兵對上拿槍的英法聯軍 滿人水準比明末還慘

祖魯戰爭也是堆屍體慘勝 後來英軍主力集結就被車過去了清朝也有清法戰爭靠堆屍體勝利

有人知道1F在說什麼嗎

就腐敗啊哪有什麼問題，上面爛下面跟著爛

一戰的時候歐洲都還有騎兵衝鋒咧 看來一戰的歐洲國家比明朝還不如 哈哈

衣索比亞好像當時其實有現代化的軍隊 不是真的長矛盾牌對幹打贏吧

士氣問題還是紀律問題吧

你是不是忘記工業革命

反正認真打還不會撥錢，隨便打打塊輸快輸還會加錢

而且最好玩的還是他們是被最瞧不起的排隊槍斃法給擊敗的

大航海時代金門王可以幫你補充

16世紀的明朝應該不會有人覺得棉被可以擋子彈

波蘭騎兵大戰納粹坦克好像也是媒體亂寫

是亂寫的

荷蘭人還曾在18世紀還被印度一個叫特拉凡爾哥的超級小邦打倒全面潰敗過咧 只拿一兩場勝利誰都拿得出來好嗎

一樓就是漢斯林啊，漢人至上主義者

而且二戰一堆國家都有用馬

特拉凡爾哥是三小...

第一次英法聯軍清朝在大沽口也靠著伏兵打退聯軍過啊

呃，清國末期買了一大堆先進洋槍洋炮蓋大量兵過長兵工廠還是一樣被歐美日操翻啊，真有人以為義和團和清軍都因為民族自尊不願用洋槍？

翼騎兵衝鋒德國坦克是義大利戰地記者瞎掰的

更久之前清朝靠弓騎打爆太多火槍軍隊了 像是平定準葛爾

我想知道明吹到底是怎麼回事批評清末很爛OK，但是要扯明很厲害是怎樣？

明吹就是皇漢的一種體現而已

https://reurl.cc/qZzyzn波蘭翼騎兵衝鋒德國坦克的真相

要堆屍體至少國家要夠團結

八國聯軍聽起來很威，但實際五萬人不到，卻能直接攻破佔了世界一半人口的大帝國首都，別在推託什麼人家有槍有工業革命，而是支那民族的劣根性就擺在那邊

軍制以及戰鬥時的戰法沒有與他國交流導致的吧，排隊射擊別看他蠢，火槍準度不精的那時戰爭的效果很好

明軍打的荷葡也就幾艘船 這也能算 ? 那馬穆魯克打敗蒙古人

聽說美國打輸越南

也可以得證馬穆魯克實力強於蒙古四大汗國和元朝?

清朝頂多佔世界1/4人口 而且制度落後不代表民族性有問題

就是因為軍隊太爛才被打爆

衣索比亞那個是義大利太爛吧...都變成debuff代名詞了

倒不如說整個國家都有問題，不然英法聯軍的補給竟然還是中國百姓解決的

就是明粉整天拿一堆根本稱不上戰爭的小衝突吹成對抗西方勢力的重大勝利 問題是同等戰果清朝根本就也拿得出一堆

其實清軍沒特別弱，都是北京那些官在扯後腿

清是官僚制度爛到不可思議的狀態，廣東發生一堆事情一直謊報沒什麼事，大頭的還跑去燒香拜佛當作沒事

現代人穿越回去當的比較好不是應該的嗎

衣索比亞是德械不是嗎？還德國教官帶隊

制度和士氣問題，經過工業革命的專業化軍隊遇上封建的落後軍隊

你提的兩個後面也被車過去 還比中國晚獨立

明朝就有大砲了 清朝還在用刀 武器完全沒有升級

清朝經常使用火器 不管是清初、清末或者乾隆自稱的十全武功都有使用火器的紀錄

有槍有砲的明朝居然會被只會用刀的清朝車過去 你的大腦是裝飾用的嗎

不就代表清朝是愈來愈退化的朝代

清朝還沒入關 明朝就亡了 車在哪裡 = =歷史這麼爛 還跑出來罵人...

清朝把主要精力大多用在防止漢人造反上 倒退嚕不奇怪

其實大清跟太平天國 打的就很慘烈

原來關外是明朝自己主動放棄不是被車過去的 那繼承了會用槍用砲的明朝的大順怎麼還是被清朝車啊

崇禎上吊之後還有南明耶，不要把那群東南的豬家王爺們當塑膠好嗎

大清也有砲吧？

錢啊 錢給的不夠誰要幫你賣命https://youtu.be/dlEDU2yGn1k