過去的歷史沒有If,
卻可以研究If來預測未來 妮看"讀聖賢書所謂核示"這窩也會
而窩也是最近注意到《軸心與同盟》這款桌遊才覺得..就算戰爭資源不該分散得樣子..
軸心國中的其中兩國:納粹德國跟大日本帝國,正好就是國家東西兩方面,同時接戰的例子
日本:
https://www.youtube.com/watch?v=kujWY3nYqz8
Naval Legends: Pearl Harbor
窩是覺得電影表現還是比遊戲《戰艦世界》過場做的更加慘烈..
德國:
https://www.youtube.com/watch?v=cMEk0PHvEEw
《二戰課本沒教的事》EP.6 c庫斯克戰役的迷思破解！
影片是以庫斯克會戰為例,
窩原本是想找遊戲《戰車世界》的官方頻道,可是戰艦世界的官頻明顯經營的更用心...
總之就是日本海軍偏強 德國陸軍偏強 偏偏都要兩邊開戰,在另一邊戰場及偏弱軍種
下資源..
軸心德/日,選擇不要雙開戰場應該更穩吧?

問題是日本不是一個陣營 是陸軍跟海軍兩個陣營

不可能的。 他們的選擇必然導致雙戰場 你以為德國想打蘇聯日本想打美國嗎？

日本如果不癱瘓掉太平洋艦隊 石油耗光就死了

日本沒資源了，不攻擊美國取得航運路線只是慢性自殺；德國則是跟蘇俄在跳恰恰，他不進攻蘇俄蘇俄也遲早會動手

日本幾乎是已經沒辦法了才打珍珠港的...而且依照原本計畫成功打掉航母 那日本真的可以換到很多時間空間日本的失敗不是對美國開戰 而是打了沒成功把航母全毀

難說....美國抓狂後 下航空母艦像下水餃...

不打珍珠港 硬攻比律賓 九段漸減邀擊作戰執行 艦隊決戰展開!

你以為他們想阿...？

太平洋戰爭如果拖長 以現有世界線推演只會有日本被

專心打東南亞? 你知道日軍還得先繞過美國才能開進南洋

徹底裂解+南北日本做結束

嗎?

菲律賓表示

大概有半年多美國在太平洋只有一台空母能用，有沒有清光空母只是拖多久問題

把航母全毀一樣會輸美國啦

日本沒資源阿 他要東南亞資源就必然挑戰美國 菲律賓是美國殖民地喔

1941年七月開始美國就斷掉日本跟東南亞的線路了 打三小

戰爭只是種手段...日本部份就是資源的問題

日本幾乎是必輸 艦隊全炸去當漁礁 美國幾年後依樣能重建

把當時中華民國全境吃下 海軍沿岸跳到南海阿?..

沿海就卡菲律賓阿

美國能安穩發展的前提是本土沒被攻擊吧? 假如太平洋艦隊

全境笑死 日本就是吃不下中國才卡在戰爭泥沼拔不出來

重挫 本土的防線應該會被影響?

日本沒辦法有效傷害美國本土 只要戰意不散 龜好兵再推

日本運輸艦嚴重不足

樓上你是打算登陸美國嗎?

過去就是了 偷襲珍珠港這種事應該夠美國人維持好幾年的

沒錯 日本補給線無法跨越整個太平洋

日德就是沒石油沒能源才去強迫打超出國力的戰爭

美帝的大船那時候已經建造中了 反攻起點的差距而已

光要維持南洋中國的資源輸送就吃掉好像70%以上的運輸

全境好像不行XD||歷史結果也是 但沿海城市全吃做不到?

艾賽克斯級空母1938年就開始建造了

沒佔領本土機場和海防 聯合艦隊終究是沒辦法常駐美國沿海

卡沿海也沒啥屁用 還是會腹背受敵啊

做不到 所以日本只佔領中國比較大的幾個港口城市

歷史已經告訴你了 真的做不到。

就那幾艘航母要和陸航作對太為難了 你掉一架飛機就是掉了

中日戰爭1938年開始 就是反覆交戰>日軍佔領>撤軍>中國

北進被諾門罕敲到嚇尿

日本一開始是要逼和美國沒錯。但你都偷襲炸珍珠港了 就不要怪人爆氣

海運比陸運有效率太多了 就算真的從陸路打到東南亞 要

回防的無限循環 國民黨打不過日軍 日軍站不穩佔領區

日本的戰略目標就是讓美國一段時間癱瘓 換取自己西線空間

佔領沿海城市能幹嘛==

運油還是要經過菲律賓附近的水道

日本想賭也沒all in 大和級旅館不早壓

日本的戰略是 打爆太平洋艦隊 最好讓他們撤回本土

人家掉兩架補三架 你防空網能撐多久? 最終還是只能眼睜睜

不過大和壓上去會有影響的也就中途島吧

看著美國下水餃 幾年後被輾掉

後面航空戰力沒太多優勢 戰艦不可能貿然壓上去

結果西太平洋還沒搞定就被反過來爆打

所以我才覺得 日本在航母沒炸光時 就已經失敗了日本在珍珠港偷襲中換來的東西太少了

炸光也是輸啦。 日本從挑戰美國開始就是死局了

企業邊修邊打到 餃子下海前就一艘航母

美國42年只用一些殘兵就把日本拖成平局 瓜島後還能反攻

更重要的是摧毀基礎設施 讓空母必須以美國西海岸為基地

西太平洋真的被搞定 香菇可能會種在夏威夷甚至台灣惹.

日本從來沒想贏啊 他就只是想要把太平洋那側扛住 趕快處理自己已經緊繃的亞洲戰線啊

不可能 種香菇就是要種在本土 日本人才會怕

講到資源 日本海軍買坦克 陸軍買船 兩邊也是內鬥嚴重

原子彈那時那麼重要的東西 幹麻丟不重要的夏威夷跟台灣

記得之前問哪篇 也有人說,日本其中一個戰略是往下打..

珍珠港跟中途島可不同啊 是個有徹底防備的主要軍港

然後大和在新時代基本只剩象徵了

日本打算靠珍珠港嚇死美國 進而談和 德國則是蘇也在準備大雷雨行動 就看誰先動手 此外還有石油這個大問題

你以為他們想雙開喔

是。但往下往右都是美國。 所以才說是必然而不是選擇

雷伊泰灣告訴大家 戰鬥艦再多再大 被空襲就只是靶子

在炸珍珠港前日本就禁運弄到快掛了，珍珠港只是在沒油前趁艦隊還能動賭一把而以

原本日軍的戰略是 雙方在馬紹爾群島附近打一場決定性的艦隊決戰 把太平洋艦隊殲滅就像日德蘭海戰那樣

倒不如來討論日本有沒有可能翻盤

美國之前有開條件給日本啊 日本不接受 那就沒辦法了

日本不可能接受美國那些條件的 因為那等於是要他們放棄在西太平洋爭霸

德日雙開後都沒可能翻盤的.. 才改問不雙開的If

歷史上還沒看過哪個正在崛起的帝國會願意主動收手一定要有人給他們甩一巴掌才會縮

其實我覺得...日本打中國乾英美國屁事 然後插手制裁 結果

你這問法錯了 他們要爭霸就不可能不雙開

美帝阿 給她一巴掌,她會爆氣

鐵十字轉去打印度 巴拿馬運河用戰艦堵死

港口被炸也不意外阿?

日本勝利條件? 只要德國歐洲戰線勝利 開通大西洋 反過來

就英美在那邊有利益 要是讓日本隨心所欲就很不舒服

強者要被認證都是要雙開還贏才能變霸者的

美國一直都不喜歡有人獨吞中國市場啊 從20世紀初就這樣

他們是別無選擇 不雙開會先餓死

波旁:雙開沒死沒成功 俄羅斯19世紀:三開被遏止

英國都是輸家 打贏日不落也沒了 輸了更不用說

其實美國也是雙開阿，不是雙開不行是你不行（？

美國拿錢讓人幫他雙開再自己雙開 爽

第二帝國:雙開暴死 第三帝國:雙開暴死

美國不只雙開 他還支援盟軍資源 實際上是三開以上

美國:我雙開 順便幫人課金

就真的電電斤兩 美國不只雙開 還開的很大力 日德就..

「霸權興衰史」一書中有估算開戰前夕 各國工業力量的戰爭潛力 美國是德國的三倍左右 日本的十倍左右

我記得以前也是教德國根本不想打蘇聯因為知道會被拖死

日本一定會雙開 陸軍馬鹿至少有戰果 海軍拿更多錢不幹事

日本海軍基本是反戰派他們很明白打美國一定會死得很難看

是嘛.. 德國控制萊茵河鋼鐵 日本也控制了東北煤鐵

但重點是石油阿 兩個都沒有石油

結果不是專注發展生產 而是計畫開另一條戰線..

美國的感覺是想打但沒理由打...所以才有部分人認為

希特勒振興德國經濟的方式 不去掠奪其他國家的資源撐不

利比亞有石油 好奇德義都不知道.......

你要那個陸軍建空母海軍造戰車的日本放下歧見協同作戰?

中國疊屍體戰術很有用阿

下去吧 日本就中階軍官和一些得利者在中國挑事

美國斷運 日本就沒資源了 最好的選擇是停止

這陰謀論有耳聞 但是珍珠港事變3000人傷亡,回推詭異..

只是要說有無可能結果不同 大概就是美國不參戰的IF

美國拖到42.43的新船新戰機都進場只會更好打珍珠港開戰 日方已經夠有利了 還順便讓美軍舊戰艦無力化

那更奇怪惹.. 山本56不是說過,底特律的鋼鐵工業很可怕還是開戰前說的 也就是早知美國的工業底蘊..

山本反戰派啊 但當時掌權的是主戰派的陸軍

留米的日本軍官都知道米國不能打啊 但問題他們沒實權阻止啊

都躲暗殺躲到大和旅館了

日本不雙開 沒資源打下去 德不雙開等俄準備好就直接平推了

珍珠港我以前看過一個說法是 日本是希望炸太平洋艦隊 是為了拖住米國幾個月時間 然後趁機把東南亞吃下來補資源 只是目標之一的企業不在家 油槽也沒炸乾淨 米國整頓一下幾星期太平洋艦隊就開出來揍日本了

這個是總體經濟崩盤假設 要講到開戰前五年的軍備擴張經濟快不行才發動戰爭 遇到光頭死不投降被逼擴大戰場

美國也雙開沒雙開的就蘇聯（德蘇互不侵犯、日蘇互不侵犯

日本一動越南,abcd包圍網就出來了美國要求退回朝鮮，你覺得日本願意嗎

很簡單問題，都知道不能打，但誰敢說，下場怕不是被暴走的日本下級軍官弄成屍體，可以去看nhk紀錄片，日本為何走上戰爭之路

德日不雙開死更快 資源被美國鎖死

姑息也只能到打下波蘭為止，之後法英已經宣戰，蘇翻臉也只是時間問題。小鬍子打下法國已經不能再快了。

中國玩南海和一呆一路才是自己找死

打波蘭就開戰了吧，姑息只有到吞捷克吧？

不可能,雙開是一定會的

宣戰了 但沒真打

宣是宣了，可是只有波蘭人認為會出兵。從正式入侵波蘭前的一系列外交行動來看，英法還存在幻想

日本只要打中國就沒救了 就是這麼簡單

回標題 不打的話很穩啊 穩死那種

不雙開會穩很多，但時局牽一髮動全身，更多時候是身不由己的去發起一場場輸不起卻也贏不了的戰爭。況且當時日本帝國主義氣焰正盛，上面的不想打還會被下面的暗殺，想不打都不行但牽扯到石油跟資源問題，不打最後還是會穩死，只是看要選哪種死法而已==

日本當年鋼鐵石油等戰略物資被禁運，國內還饑荒，除非提早投降還好一點。

中國戰線早就開打了，沒資源才去捅馬蜂窩，軸心國都是智障，一直前進玩深喉嚨然後被捅屁股

不打不行啊 而且當時珍珠港如果炸光的話還真不好說欸

就算把珍珠港炸到地表消失一樣很好說 沒有不好說這回事

珍珠港事變連一艘航母都沒炸到，哪來的不好說再說以當年美國量產航母的速度，就算從零開始建造，也能在日本攻擊西海岸前湊成艦隊