Re: [閒聊] 隨便聊聊鬼滅和鋼鍊
作者: Lex4193 (oswer) 2020-03-23 13:58:05
※ 引述《t13thbc (the 13th black cat)》之銘言：
: 你根本沒看懂吧 首先你的少校是誰?
: 阿姆斯壯少校?阿姆斯壯少校什麼時候調查過總統官邸?
: 還是你說馬斯坦古?他是上校耶?你擅自降階?
: 馬斯坦古也沒有潛入總統官邸 他是到中央想拉攏信任的人
: 一起推翻人造人政權 結果一開始試探的對象就已經是人造人方的人 只能說是錯估情勢
: 還是你說的是霍克愛 她是中尉 連上尉都不是何來的少校?那也是她送公文
: 和總統夫人聊天的時候 察覺到異樣才臨時起意要調查
有說我不喜歡鋼鍊,所以沒看很認真,看很隨便
說的就是馬斯坦古直街跑去總統官邸然後被抓住的部分
: 門外的衛兵??你到底記到哪邊去了
: 塔克的劇情是一開始馬斯坦古推薦愛德去那邊查資料 然後有出現過哈柏克來接送愛德和
: 阿爾 之後愛德揭穿塔克的合成獸是人加狗 所以才有中央派軍官來調查 就是軍法會議所
: 的修斯還有阿姆斯壯少校 而之後就冒出斯卡殺掉門外的衛兵和塔克及女兒
: 你一定是看到這邊才以為門外的衛兵就是專門監視修塔克 但衛兵是因為塔克違法
: 中央派來監視並移送塔克用的
衛兵的部分我沒仔細看,這部分的確也是我的錯
但問題是
就算談愛力克兄弟兩人,他也無法解釋妮那的去向
正如你說的,後來他被逮捕了
而且他也不是初犯了,第二次拿妮娜做合成,後來還可以很冷靜的跟愛力克兄弟對話
: 你覺得處理不嚴謹的 其實不過就是你沒看懂或是看清楚的地方
OK,上面的部分我補足了,你可以繼續反駁嗎?
: 牛媽黑白分明wwwwwwwwwwwwwwww
: 那我問問你 紅蓮鍊金術師 就是金普利算不算反派?
: 可是他後面在普萊德想入侵愛德華的時候 阻止普萊德
: 古利德算不算反派 可是他最後背叛人造人方 還幫助主角方對付瓶中小人
: 剁碎手巴利算不算反派? 可是最後幫助馬斯坦古完成他的計畫
: 根本沒有非黑即白 更多的角色其實都為了自己的目的利益而活
: 猩猩和獅子 豪豬和青蛙 他們原本都聽令軍方 對抗主角
: 但後來得知人造人的陰謀 就直接幫主角了
: 而更多原本聽令軍方的中央軍 後來也都倒戈 這算是黑白分明嗎?
: 鋼鍊的深度你根本看不到一成 結果扯啥深度不夠
: 不過既然你不喜歡也不勉強你再去看 反正你大概也看不懂
: 真的很討厭那種明明就不喜歡 還裝啥客觀扯什麼沒深度
有些角色身處敵營,但不見得就價值觀扭曲,這在ACG中也很常見
上面這些角色你可以說有些是反派,有確實做過壞事,但除此之外不見得就有多深入探討
這些角色頂多只能算是有做好事的反派
要說正邪不分明的
比如說獵人和幽遊白書就很有代表性
幽遊白書中有些人類比魔族更邪惡
主角幽助到後期也認為殺幾個無辜的人也不算什麼
獵人中螞蟻和旅團展現的人性和主角團一方的黑暗面也一直是讀者津津樂道討論的話題
渡航篇中卡金國王更用流行的哈佛正義課的鐵道難題,提出必要之惡的論點
要成為王者,就要雙手沾滿鮮血
因為如果犧牲不可避免,無法保存所有人的安危,那就必然要選擇犧牲多數人或少數人
傳統兒童向和教科書的道德觀只會告訴你,殺人就是錯誤
獵人告訴你,殺人在必要的情況下可以是種正義,殺死無辜的好人也可以是正義
: 你根本沒看懂吧 首先你的少校是誰?
: 阿姆斯壯少校?阿姆斯壯少校什麼時候調查過總統官邸?
: 還是你說馬斯坦古?他是上校耶?你擅自降階?
: 馬斯坦古也沒有潛入總統官邸 他是到中央想拉攏信任的人
: 一起推翻人造人政權 結果一開始試探的對象就已經是人造人方的人 只能說是錯估情勢
: 還是你說的是霍克愛 她是中尉 連上尉都不是何來的少校?那也是她送公文
: 和總統夫人聊天的時候 察覺到異樣才臨時起意要調查
有說我不喜歡鋼鍊,所以沒看很認真,看很隨便
說的就是馬斯坦古直街跑去總統官邸然後被抓住的部分
: 門外的衛兵??你到底記到哪邊去了
: 塔克的劇情是一開始馬斯坦古推薦愛德去那邊查資料 然後有出現過哈柏克來接送愛德和
: 阿爾 之後愛德揭穿塔克的合成獸是人加狗 所以才有中央派軍官來調查 就是軍法會議所
: 的修斯還有阿姆斯壯少校 而之後就冒出斯卡殺掉門外的衛兵和塔克及女兒
: 你一定是看到這邊才以為門外的衛兵就是專門監視修塔克 但衛兵是因為塔克違法
: 中央派來監視並移送塔克用的
衛兵的部分我沒仔細看,這部分的確也是我的錯
但問題是
就算談愛力克兄弟兩人,他也無法解釋妮那的去向
正如你說的,後來他被逮捕了
而且他也不是初犯了,第二次拿妮娜做合成,後來還可以很冷靜的跟愛力克兄弟對話
: 你覺得處理不嚴謹的 其實不過就是你沒看懂或是看清楚的地方
OK,上面的部分我補足了,你可以繼續反駁嗎?
: 牛媽黑白分明wwwwwwwwwwwwwwww
: 那我問問你 紅蓮鍊金術師 就是金普利算不算反派?
: 可是他後面在普萊德想入侵愛德華的時候 阻止普萊德
: 古利德算不算反派 可是他最後背叛人造人方 還幫助主角方對付瓶中小人
: 剁碎手巴利算不算反派? 可是最後幫助馬斯坦古完成他的計畫
: 根本沒有非黑即白 更多的角色其實都為了自己的目的利益而活
: 猩猩和獅子 豪豬和青蛙 他們原本都聽令軍方 對抗主角
: 但後來得知人造人的陰謀 就直接幫主角了
: 而更多原本聽令軍方的中央軍 後來也都倒戈 這算是黑白分明嗎?
: 鋼鍊的深度你根本看不到一成 結果扯啥深度不夠
: 不過既然你不喜歡也不勉強你再去看 反正你大概也看不懂
: 真的很討厭那種明明就不喜歡 還裝啥客觀扯什麼沒深度
有些角色身處敵營,但不見得就價值觀扭曲,這在ACG中也很常見
上面這些角色你可以說有些是反派,有確實做過壞事,但除此之外不見得就有多深入探討
這些角色頂多只能算是有做好事的反派
要說正邪不分明的
比如說獵人和幽遊白書就很有代表性
幽遊白書中有些人類比魔族更邪惡
主角幽助到後期也認為殺幾個無辜的人也不算什麼
獵人中螞蟻和旅團展現的人性和主角團一方的黑暗面也一直是讀者津津樂道討論的話題
渡航篇中卡金國王更用流行的哈佛正義課的鐵道難題,提出必要之惡的論點
要成為王者,就要雙手沾滿鮮血
因為如果犧牲不可避免,無法保存所有人的安危,那就必然要選擇犧牲多數人或少數人
傳統兒童向和教科書的道德觀只會告訴你,殺人就是錯誤
獵人告訴你,殺人在必要的情況下可以是種正義,殺死無辜的好人也可以是正義
作者: omegamonzx (小白空) 2019-03-23 13:58:00
先噓
作者: hollowland (顛倒é˜) 2020-03-23 14:00:00
只有我看不太懂這個反駁在講啥嗎?
作者: evan142536 (出賣靈魂的中二病) 2020-03-23 14:00:00
隨便看看就能頭頭是道地批評作品還偷渡自己的主觀意見還真是一如既往毫無程度的作法，呵呵
作者: omegamonzx (小白空) 2020-03-23 14:01:00
樓上你之前就講過了，反正他照樣無視
作者: hollowland (顛倒é˜) 2020-03-23 14:01:00
隨便扯了幾句然後說這是我的反駁.. 恩?
作者: whitecygnus (於是) 2020-03-23 14:02:00
不知所云
作者: woei8904 (生鏽五十元) 2020-03-23 14:03:00
認錯不叫反駁 認錯要站好
作者: evan142536 (出賣靈魂的中二病) 2020-03-23 14:03:00
難道沒有想過我們不是以人廢言，而是那個人本身只會講廢話來包裝自己的空泛嗎？
作者: hollowland (顛倒é˜) 2020-03-23 14:03:00
我說的是你對於妮娜那邊的反駁而且我看不太懂你不喜歡鋼鍊然後一直扯獵人是要幹嘛
作者: evan142536 (出賣靈魂的中二病) 2020-03-23 14:05:00
笑死，上一篇跳針跳到這篇還想繼續跳自己用主觀意識批評還自以為很懂咧
作者: hollowland (顛倒é˜) 2020-03-23 14:07:00
你真的有看過那一段嗎 塔克是已經沒退路了總之先合成弄出成果來 其他問題都先放一邊
作者: omegamonzx (小白空) 2020-03-23 14:07:00
對了，之前還說PTT不適合你，真的是想說慢走不送
作者: evan142536 (出賣靈魂的中二病) 2020-03-23 14:08:00
還道德觀不單調咧，你就沒仔細認真看鋼鍊哪會懂裡面角色道德觀的刻劃，雲
作者: hollowland (顛倒é˜) 2020-03-23 14:08:00
要論證單調為什麼一定要提出不單調的"作品"
作者: whitecygnus (於是) 2020-03-23 14:08:00
老是走踩一捧一的路線 偶而也變化一下吧這位先生
作者: hollowland (顛倒é˜) 2020-03-23 14:09:00
不把妻子合成沒辦法成為國家煉金術師啊
作者: ricky469rick (龍龍) 2020-03-23 14:09:00
你就雲評論了 不用再一篇
作者: greatloser (Alfred) 2020-03-23 14:10:00
都隨便看了怎麼還有勇氣出來發文
作者: ashkaze (畏怕陽光) 2020-03-23 14:10:00
你比較適合去漫吐，沒認真看漫畫別人也不能酸你隨便你掰
作者: hollowland (顛倒é˜) 2020-03-23 14:11:00
那你為啥要拿別的作品比較而不是從那個作品的脈絡發展來證明是單調的郭台銘很有錢 我比郭台銘窮 所以我就一定沒錢嗎?我先確定一下你是要說人還是事情
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2020-03-23 14:14:00
塔克本來就不是深謀遠慮的類型吧
作者: hollowland (顛倒é˜) 2020-03-23 14:15:00
以人來講 上一篇就有講到斯卡這種其實參雜很多方面的角色 他甚至沒有所謂的在做好事壞事的概念 只是個復仇者 對於他自己的血腥也是有認知的什麼罪惡思想有沒有存在必要.. 你真的要要求這鬼東西你去念哲學院不是比較快而且我發現我差點掉進陷阱裡面 一定要有什麼罪惡思辨才叫做不單調? 那這世界九成的作品都很單調了你要證明要符合你的思想這作品才叫不單調以你的思想層面來說一般般吧我只是敘述事實而已還是你想說"你的思想層面"就是個髒話?
作者: w77899 (洨E7) 2020-03-23 14:23:00
我來補噓了 雲董
作者: loc0214 (啵啵半宅魚) 2020-03-23 14:23:00
不要跟這個ID認真，別浪費自己時間
作者: rp20031219 (Tim87) 2020-03-23 14:24:00
封你為西洽思想家
作者: hollowland (顛倒é˜) 2020-03-23 14:25:00
所以你覺得你的思想層面真的是人身攻擊(震驚我不覺得我那句話有講 "鋼鍊有我看不出來的思想價值"
作者: ricky469rick (龍龍) 2020-03-23 14:26:00
真的不用理他 浪費時間而已
作者: hollowland (顛倒é˜) 2020-03-23 14:26:00
雖然我自己覺得有更多你沒看到的就是但是一扯下去沒完沒了很浪費時間舉了然後又要講這很鳥這很低層次接下來說自己的思想有多崇高 這樣別人才懶的講
作者: chang505 (眼線) 2020-03-23 14:28:00
雲讀者給2
作者: hollowland (顛倒é˜) 2020-03-23 14:29:00
這又不是什麼哲學漫 本來就不會談到很深的東西然後就要滑坡理論說成沒思想沒深度 這種人很討厭然後再打一個沒深度沒價值 再吹一下獵人 真棒純論你沒看到的東西 不勞者不得食很淺的東西對吧?
作者: evan142536 (出賣靈魂的中二病) 2020-03-23 14:31:00
逃www跑www在上一串被戰到烙跑只能另開一篇的說人逃跑www一如往常的精神勝利法呢
作者: hollowland (顛倒é˜) 2020-03-23 14:31:00
所以我他嘛的得去工作了 幹 掰
作者: shuang83 (behappy) 2020-03-23 14:31:00
不喜歡還發文到底是在發三小
作者: t13thbc (the 13th black cat) 2020-03-23 14:31:00
我對不起大家 不該回他 反而讓板上又多一篇髒東西
作者: chang505 (眼線) 2020-03-23 14:32:00
洗文的吧 連續兩篇空乏文 根本連漫畫都沒看
作者: hollowland (顛倒é˜) 2020-03-23 14:32:00
對啊你馬上就說這很淺 嘲笑 看不起 去看哲學書吧你
作者: evan142536 (出賣靈魂的中二病) 2020-03-23 14:33:00
嗚嗚嗚嗚，我被戰爆了，我要先夾著尾巴逃掉然後另開一串污染版面，再說那些戰爆我的人是被我戰到逃跑的哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: rp20031219 (Tim87) 2020-03-23 14:34:00
國中時候會覺得筆戰到別人回不了很屌長大後就知道網路上筆戰只要厚臉皮堅持下去裝死就可以說自己是戰神了
作者: ricky469rick (龍龍) 2020-03-23 14:34:00
來了 又來了 丟一堆沒營養的東西 然後精神勝利法
作者: evan142536 (出賣靈魂的中二病) 2020-03-23 14:35:00
可憐哪，人家不想浪費時間鞭屍你，就自以為戰贏人家還說人逃跑，廢到笑
作者: chang505 (眼線) 2020-03-23 14:36:00
上面那篇怎麼看都是在硬凹阿 竟然是精神勝利法 笑了給推
作者: t13thbc (the 13th black cat) 2020-03-23 14:38:00
作者: toykilled (科科) 2020-03-23 14:41:00
看了一下id 嗯
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2020-03-23 14:43:00
讚 你說得對
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2020-03-23 14:43:00
嗯 你說得沒錯
作者: evan142536 (出賣靈魂的中二病) 2020-03-23 14:44:00
人家提的你又看不下去也看不懂然後就說人沒提，在那邊阿Q,笑死老手法了啦，國中生都會
作者: w77899 (洨E7) 2020-03-23 14:44:00
除非你提出你不欠噓的證明跟道德思辨 不然時間道我就噓^^
作者: eternaldark (幻滅冰境) 2020-03-23 14:46:00
自己都說沒怎看了怎麼得出就是爛大街的政治正確?這結論怎麼跑出來的我看也很少人瞭解啦
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!) 2020-03-23 14:46:00
雲評論 雲反駁 只有廢話是真的很多嗯 你說的沒錯 *1
作者: hsiang1004 (好吃懶做....) 2020-03-23 14:51:00
只能噓了
作者: yellow3621 (小羽) 2020-03-23 14:55:00
我竟然浪費時間在廢文上...
作者: Fm4n (錢不是萬能的，是萬代的) 2020-03-23 14:57:00
看ID
作者: feedingdream (我不是人，是禽獸！) 2020-03-23 14:58:00
臉腫成這樣還擺高姿態呢 看一下多少人吃你這套 沒有
作者: braveheart9 (酒漬) 2020-03-23 14:59:00
我建議你看看金普利這角色
作者: evan142536 (出賣靈魂的中二病) 2020-03-23 15:03:00
叫他看也要他看得懂啊www
作者: whitecygnus (於是) 2020-03-23 15:03:00
都承認只是來黑的了 還不算亂板引戰嗎==
作者: w77899 (洨E7) 2020-03-23 15:04:00
再噓一次
作者: target8917 (達達馬蹄) 2020-03-23 15:07:00
好的，那就繼續噓^^
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2020-03-23 15:10:00
為什麼你總是被噓lol
作者: Tigerkeke 2020-03-23 15:10:00
純噓
作者: gygy0306 (魚子abc) 2020-03-23 15:11:00
你不喜歡所以沒仔細看？ 那你還來跟人家評論個機巴？好好看一遍再來發表感想很難？
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2020-03-23 15:15:00
不是，你跟風討論不能來這套，因為你根本沒看完，沒資格討論糞便糞*糞不糞或好不好
作者: freedom80017 (大頭公) 2020-03-23 15:16:00
頭尾兩集看完就能了解作品好壞是在公三小
作者: ricky469rick (龍龍) 2020-03-23 15:16:00
我也是一ID知廢文
作者: rp20031219 (Tim87) 2020-03-23 15:16:00
小兔子黑暗無限破那種你也可以知道嗎這邊大家也都是ID跟文末看兩句就知道
作者: whatisapity (靜候刪除) 2020-03-23 15:19:00
呃，連我這個超討厭鋼鍊的都無法支持這個論證了w鋼鍊傳達的道德觀是拉機沒錯這是個好的切入點，但是你的思考不夠成熟所以沒辦法好好發揮
作者: evan142536 (出賣靈魂的中二病) 2020-03-23 15:26:00
不就是看不懂或沒看就亂噴？
作者: deathy (Diva) 2020-03-23 15:26:00
您說的是
作者: w77899 (洨E7) 2020-03-23 15:27:00
時間到囉
作者: rp20031219 (Tim87) 2020-03-23 15:28:00
哇使命感都出來了 真的是國中生嗎
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2020-03-23 15:28:00
您說的沒錯
作者: maki520 (makiwanf) 2020-03-23 15:29:00
小當家都說沒完成的料理沒有試吃的必要，而你是人家完成的料理只是頭尾中間完全沒碰然後就知道他好吃在哪，那你吃魚時覺得頭噁心尾巴難吃然後等於出中間的肉根本不怎麼樣說不定只有骨頭不吃也罷
作者: ricky469rick (龍龍) 2020-03-23 15:31:00
我專門噓廢文
作者: evan142536 (出賣靈魂的中二病) 2020-03-23 15:33:00
還愉悅感www麻婆神父可不會逃跑了還說別人才是逃跑的也不是打輸了還硬說自己是打贏的還自以為咧
作者: shuten ( [////>) 2020-03-23 15:42:00
可憐哪
作者: VVinSaber (Z.S) 2020-03-23 15:55:00
又是你這廢文仔www
作者: feedingdream (我不是人，是禽獸！) 2020-03-23 15:59:00
自稱一葉知秋但講出來都是錯的根本笑死人。『裝懂』更適合你，簡短又精確。
作者: elpsycongry 2020-03-23 16:01:00
過譽的作品=你的廢文
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達) 2020-03-23 16:13:00
就是隨便看看角色嘛然後這個都是簡單反派，哪個作品是深度探討……先別說醬汁了，你這龍蝦有熟嗎？
作者: worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎) 2020-03-23 16:26:00
哈哈哈哈戰不贏又來精神勝利法了 跟這咖筆戰真是浪費時間
作者: c444569 (睡不著的紅眼魔) 2020-03-23 16:49:00
這是真的這麼氣還是釣魚啊
作者: zeroneo1020 (阿翔) 2020-03-23 17:04:00
笑死
作者: ZAXUS (YehSeafood) 2020-03-23 17:08:00
直接偷渡自己的喜好欸 長這麼大觀點越來越狹隘 能給你看的作品大概沒幾部吧
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利) 2020-03-23 17:10:00
隨便看看wwwwwww
作者: bioniclezx (斷罪者青炎) 2020-03-23 17:11:00
為什麼一個不是主打熱血的作品要被酸沒有熱血咧。那是不是我可以去只有文戲的作品酸它沒有武戲？
作者: karta273745 (karta273745) 2020-03-23 17:21:00
恩 你說的沒錯
作者: dbwu (dbwu) 2020-03-23 17:23:00
看看這裡有多少是只看了上一篇回覆就噓的，就知道某些人有多可悲，認定了的就一定是事實 笑死
作者: feedingdream (我不是人，是禽獸！) 2020-03-23 17:26:00
有多少 你點幾個來看看 笑死
作者: karta273745 (karta273745) 2020-03-23 17:28:00
你又有認真看了XD 開頭都說自己不喜歡 所以隨便看了不要帶偏見的去看，不過對你來說應該很難 呵呵
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!) 2020-03-23 17:43:00
廢話就廢話 清高仔是要表現自己好棒棒嗎笑死
作者: karta273745 (karta273745) 2020-03-23 17:44:00
你都有偏見了 還想要裝清高喔 真的好棒棒喔
作者: feedingdream (我不是人，是禽獸！) 2020-03-23 17:49:00
可以酸阿，但要先把內容看對才可以。
作者: mofeather (牛) 2020-03-23 17:50:00
每個字後面一堆 w，都問到味道了
作者: evan142536 (出賣靈魂的中二病) 2020-03-23 17:51:00
那你的賣點就是自以為是地不懂裝懂瘋狂跳針亂黑作品那我們就盡量酸你囉
作者: Golbeza (Golbeza) 2020-03-23 17:51:00
我現在認得這個帳號了 以後不會浪費時間了XD也不建議其他人浪費時間
作者: jerry12251 (練等中) 2020-03-23 18:11:00
感謝你第一句直接幫我省時間 滾吧
作者: cyclone055 (硬體變屍體) 2020-03-23 18:47:00
嗯，你說的沒錯
作者: a19840715 2020-03-23 18:49:00
原來現在不只有雲玩家，還有雲觀眾ww
作者: wizardfizban (瘋法師) 2020-03-23 19:07:00
這年頭隨便不仔細的看就能寫深度分析呀....
