Re: [閒聊] 柯南 1049 主線.APTX4869
作者: ApAzusa126 (梓喵126號) 2020-03-12 01:44:29
※ 引述《wl760713 (willy)》之銘言：
:
:
: 上一話回憶 苦艾酒(貝爾摩德)變裝成赤井務武跟瑪麗碰面
: 結果被瑪麗用抱過女兒套話 看出他不是務武
: 兩個黑衣組織手下拿槍抵瑪麗 苦艾酒說接下來要毒殺他
:
: 瑪麗說時間到他沒回去的話 女兒世良就會跟MI6講赤井務武是假的
: 苦艾酒親上去 用嘴餵藥(百合真香?)
: 還有一個目的是殺了赤井瑪麗 他活著的話對組織有很多困擾
: 苦艾酒問她被自己妹妹做的毒藥殺死感覺如何?
: 這邊終於證實宮野艾蓮娜是赤井瑪麗的妹妹(之前都只是暗示)
: 赤井秀一和宮野明美是表兄妹
:
:
: 赤井瑪麗就這樣掉到河裡 回去世良那後 跟他講自己被餵毒藥變小
: 時間回到現在 柯南跟世良聽到關鍵字聯想到真相
: 下回案件解決篇
你好，是我，我沖矢昴啦
整理人物關係也是我的專長之一
首先，在1049中揭示了赤井瑪麗和宮野愛蓮娜為姊妹後，可以大致整理出這樣的關係圖
小畫家手繪見諒
說真的，原先世良真純的角色設定是接手自相當高人氣的這位兇手角色
越水七襯，出自TV 479 與服部平次共度的三天
當初還真沒想到她後續會帶出那麼多劇情
不過我說秀一啊，表妹你也吃得下去，真是厲害了
以下認真說明，為了截圖方便，這次以漫畫版為主，TV集數會附上
首先，說明一下最上面的世良
世良真純初登場時，到後續確認與赤井秀一、羽田秀吉的兄妹關係，以及為何三人姓氏不
同這樣的問題一併被帶了出來
羽田秀吉的羽田來自羽田浩司家、赤井秀一的赤井來自赤井務武，那麼世良真純的世良應
該就是來自於瑪麗，後續也透過世良的嘴證實世良是媽媽那邊的姓
換言之，瑪莉和宮野愛蓮娜的父親應該就是那個姓世良的人，具體會不會是個重要角色還
是未知
世良、瑪莉兩人和灰原長得像這個梗，青山在揭露之前就埋過了
瑪麗初登場，是在漫畫第875話，TV 872-875 赤女的慘劇系列最後，以手機照片的形式登
場的
在漫畫第941話，TV843-844 不明真相的偵探團中，首先由柯南吐槽
後來在漫畫第1025話，尚未動畫化的集數中，由步美進行吐槽
在這裡就埋下了兩人有血緣關係的梗，不過揭露的有點快
至於底下有人吐槽的兩點
1.組織怎麼用這個爛藥搞暗殺
2.組織怎麼還沒發現這個藥的效果
首先第一點，其實在TV001中，也就是第一話就能找到答案
這是一個在屍體中完全無法驗出毒性的毒藥，「但是還未做過人體實驗」
從琴酒的話中能得知，新一，即柯南很有可能是第一個服用這個藥物的人類
而灰原哀，即宮野志保、雪莉則可能是服用這個藥物的第二個人
在漫畫第179話，TV 129 來自黑暗組織的女子特番中，灰原講了這一句話
動畫翻譯是:我本來不是打算製毒的
具體來說，小哀所從事的研究，事實上是「將父母的研究被燒毀的藥嘗試重製」，而最後
的成果，至少到現在為止的成果是所謂的APTX4869
但APTX4869中又有兩代，第一代是宮野夫婦做出的APTX4869一號，第二代是小哀做出的現
在的二代藥
而APTX4869一號，最早在約18年前，最晚也在約17年前（故事時間線）中被做出，因為宮
野夫婦死亡的時間點就在小哀出生後不久而已（漫畫第179話，TV 129）
在漫畫第1011話，TV 952-954 迷宮的雞尾酒中，安室透的的回憶中就有這段
可以得知的是，兩人進入組織的時間點，宮野明美已出生，小哀雖未出生，但愛蓮娜已經
懷孕，而17年前的羽田浩司被殺案件中，就已經拿該藥來從事人體實驗了
而兩種藥物具體上差在哪裡，漫畫第1037話，尚未動畫話集數中有以下畫面
約18年前的瑪麗是36歲，現在的瑪麗應該實際年齡為54歲，而現在的瑪麗外表年齡約14歲
，這是在故事時間軸上半年前的事件中，瑪麗被餵了藥導致的
但具體上，這似乎並不是小哀所製作的二代APTX4869，比較可能是宮野夫婦製成的一代藥
就像前面所說，柯南應該是第一個服下小哀版APTX4869的人，但單從故事時間軸來說，兩
件事發生的時間是類似的
既然這樣，一代APTX4869可能有倒回更多時間的能力，而苦艾酒所服下的可能也是一代藥
不過苦艾酒的時間只往回倒了約25年，瑪麗卻是40年的原因，有可能來自藥物的改良等的
原因
當然，並不能排除苦艾酒所服的並非APTX系列藥物的可能性，又或是瑪麗所服下的確實是
二代，也就是小哀復活的APTX4869的可能性
畢竟回到幼兒期，不一定是-10年這樣的效果
但無論如何，我們可以先得出一個結論
無論苦艾酒所用的是另外一種藥物，或是一代APTX4869，總之不會是二代APTX4869
同時，琴酒又曾經說過，苦艾酒是個神祕主義者
從她對組織連柯南的狀況都隱瞞來看，琴酒的所言不假
那麼，扣除烏丸連耶之後，組織中知道苦艾酒曾經吃過某種藥物的人有多少，可能已經不
多了
更何況苦艾酒吃的藥必然不是小哀和柯南吃過的藥，組織不了解藥物的效果也是當然
假設苦艾酒給瑪麗吃的其實是二代藥，或雖然給瑪莉吃的是一代藥，但苦艾酒本人吃的是
另一種藥的情況下，苦艾酒並不知道瑪麗變小的情形
對柯南、小哀的情況，則是對組織保密
組織的另外兩個接點，一個是波本，臥底仔
一個是在杯戶城市酒店中，也就是TV 176-178 與黑衣組織的再會系列，琴酒等人有看過
雪莉，但當時的雪莉偏偏又是喝了白乾恢復的樣子，兩人也不知道雪莉服過藥
因此變成「幹她怎麼從禁閉室逃出去的」這樣的疑問
也因此，無論是一代藥或二代藥，組織少數的接點都弱的可以
新一的死亡已經被雪莉竄改掉（TV129中嘴上說明，EPISODE ONE裡補上場景畫）
琴酒對新一沒有印象，和雪莉唯一兩次的接點又是恢復的狀態（另一次是漆黑列車系列）
苦艾酒知道以上兩人的情形，自己可能也吃過藥，但偏偏又是神祕主義者，新一又對她有
恩，也和柯南做好約定
然後殺完瑪麗居然不確認屍體
唯一能解開這個結的是臥底仔波本
因此，組織還不知道這個藥物的效果也是有可能的，況且如果從17年前的羽田浩司事件就
開始用這個藥物暗殺，最後列表上只出現了一個「不明」，還被改成「死亡」的工藤新一
組織怎麼會懷疑藥物的效果
幹，整理好累，我要吃泡麵了
:
:
: 上一話回憶 苦艾酒(貝爾摩德)變裝成赤井務武跟瑪麗碰面
: 結果被瑪麗用抱過女兒套話 看出他不是務武
: 兩個黑衣組織手下拿槍抵瑪麗 苦艾酒說接下來要毒殺他
:
: 瑪麗說時間到他沒回去的話 女兒世良就會跟MI6講赤井務武是假的
: 苦艾酒親上去 用嘴餵藥(百合真香?)
: 還有一個目的是殺了赤井瑪麗 他活著的話對組織有很多困擾
: 苦艾酒問她被自己妹妹做的毒藥殺死感覺如何?
: 這邊終於證實宮野艾蓮娜是赤井瑪麗的妹妹(之前都只是暗示)
: 赤井秀一和宮野明美是表兄妹
:
:
: 赤井瑪麗就這樣掉到河裡 回去世良那後 跟他講自己被餵毒藥變小
: 時間回到現在 柯南跟世良聽到關鍵字聯想到真相
: 下回案件解決篇
你好，是我，我沖矢昴啦
整理人物關係也是我的專長之一
首先，在1049中揭示了赤井瑪麗和宮野愛蓮娜為姊妹後，可以大致整理出這樣的關係圖
小畫家手繪見諒
說真的，原先世良真純的角色設定是接手自相當高人氣的這位兇手角色
越水七襯，出自TV 479 與服部平次共度的三天
當初還真沒想到她後續會帶出那麼多劇情
不過我說秀一啊，表妹你也吃得下去，真是厲害了
以下認真說明，為了截圖方便，這次以漫畫版為主，TV集數會附上
首先，說明一下最上面的世良
世良真純初登場時，到後續確認與赤井秀一、羽田秀吉的兄妹關係，以及為何三人姓氏不
同這樣的問題一併被帶了出來
羽田秀吉的羽田來自羽田浩司家、赤井秀一的赤井來自赤井務武，那麼世良真純的世良應
該就是來自於瑪麗，後續也透過世良的嘴證實世良是媽媽那邊的姓
換言之，瑪莉和宮野愛蓮娜的父親應該就是那個姓世良的人，具體會不會是個重要角色還
是未知
世良、瑪莉兩人和灰原長得像這個梗，青山在揭露之前就埋過了
瑪麗初登場，是在漫畫第875話，TV 872-875 赤女的慘劇系列最後，以手機照片的形式登
場的
在漫畫第941話，TV843-844 不明真相的偵探團中，首先由柯南吐槽
後來在漫畫第1025話，尚未動畫化的集數中，由步美進行吐槽
在這裡就埋下了兩人有血緣關係的梗，不過揭露的有點快
至於底下有人吐槽的兩點
1.組織怎麼用這個爛藥搞暗殺
2.組織怎麼還沒發現這個藥的效果
首先第一點，其實在TV001中，也就是第一話就能找到答案
這是一個在屍體中完全無法驗出毒性的毒藥，「但是還未做過人體實驗」
從琴酒的話中能得知，新一，即柯南很有可能是第一個服用這個藥物的人類
而灰原哀，即宮野志保、雪莉則可能是服用這個藥物的第二個人
在漫畫第179話，TV 129 來自黑暗組織的女子特番中，灰原講了這一句話
動畫翻譯是:我本來不是打算製毒的
具體來說，小哀所從事的研究，事實上是「將父母的研究被燒毀的藥嘗試重製」，而最後
的成果，至少到現在為止的成果是所謂的APTX4869
但APTX4869中又有兩代，第一代是宮野夫婦做出的APTX4869一號，第二代是小哀做出的現
在的二代藥
而APTX4869一號，最早在約18年前，最晚也在約17年前（故事時間線）中被做出，因為宮
野夫婦死亡的時間點就在小哀出生後不久而已（漫畫第179話，TV 129）
在漫畫第1011話，TV 952-954 迷宮的雞尾酒中，安室透的的回憶中就有這段
可以得知的是，兩人進入組織的時間點，宮野明美已出生，小哀雖未出生，但愛蓮娜已經
懷孕，而17年前的羽田浩司被殺案件中，就已經拿該藥來從事人體實驗了
而兩種藥物具體上差在哪裡，漫畫第1037話，尚未動畫話集數中有以下畫面
約18年前的瑪麗是36歲，現在的瑪麗應該實際年齡為54歲，而現在的瑪麗外表年齡約14歲
，這是在故事時間軸上半年前的事件中，瑪麗被餵了藥導致的
但具體上，這似乎並不是小哀所製作的二代APTX4869，比較可能是宮野夫婦製成的一代藥
就像前面所說，柯南應該是第一個服下小哀版APTX4869的人，但單從故事時間軸來說，兩
件事發生的時間是類似的
既然這樣，一代APTX4869可能有倒回更多時間的能力，而苦艾酒所服下的可能也是一代藥
不過苦艾酒的時間只往回倒了約25年，瑪麗卻是40年的原因，有可能來自藥物的改良等的
原因
當然，並不能排除苦艾酒所服的並非APTX系列藥物的可能性，又或是瑪麗所服下的確實是
二代，也就是小哀復活的APTX4869的可能性
畢竟回到幼兒期，不一定是-10年這樣的效果
但無論如何，我們可以先得出一個結論
無論苦艾酒所用的是另外一種藥物，或是一代APTX4869，總之不會是二代APTX4869
同時，琴酒又曾經說過，苦艾酒是個神祕主義者
從她對組織連柯南的狀況都隱瞞來看，琴酒的所言不假
那麼，扣除烏丸連耶之後，組織中知道苦艾酒曾經吃過某種藥物的人有多少，可能已經不
多了
更何況苦艾酒吃的藥必然不是小哀和柯南吃過的藥，組織不了解藥物的效果也是當然
假設苦艾酒給瑪麗吃的其實是二代藥，或雖然給瑪莉吃的是一代藥，但苦艾酒本人吃的是
另一種藥的情況下，苦艾酒並不知道瑪麗變小的情形
對柯南、小哀的情況，則是對組織保密
組織的另外兩個接點，一個是波本，臥底仔
一個是在杯戶城市酒店中，也就是TV 176-178 與黑衣組織的再會系列，琴酒等人有看過
雪莉，但當時的雪莉偏偏又是喝了白乾恢復的樣子，兩人也不知道雪莉服過藥
因此變成「幹她怎麼從禁閉室逃出去的」這樣的疑問
也因此，無論是一代藥或二代藥，組織少數的接點都弱的可以
新一的死亡已經被雪莉竄改掉（TV129中嘴上說明，EPISODE ONE裡補上場景畫）
琴酒對新一沒有印象，和雪莉唯一兩次的接點又是恢復的狀態（另一次是漆黑列車系列）
苦艾酒知道以上兩人的情形，自己可能也吃過藥，但偏偏又是神祕主義者，新一又對她有
恩，也和柯南做好約定
然後殺完瑪麗居然不確認屍體
唯一能解開這個結的是臥底仔波本
因此，組織還不知道這個藥物的效果也是有可能的，況且如果從17年前的羽田浩司事件就
開始用這個藥物暗殺，最後列表上只出現了一個「不明」，還被改成「死亡」的工藤新一
組織怎麼會懷疑藥物的效果
幹，整理好累，我要吃泡麵了
作者: VUVCOM (yuyu) 2020-03-12 01:49:00
辛苦了等組織知道不知幾年了
作者: QZKLC (MIAC) 2020-03-12 01:50:00
推
作者: rice9547 (一碗飯) 2020-03-12 01:51:00
你柯南系？
作者: andyab (盆栽) 2020-03-12 01:56:00
新一是不是第一個吃藥的人不確定 但灰原不會是第二個https://i.imgur.com/kHcICp3.jpg
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2020-03-12 01:59:00
昴先生，可以麻煩你別再發出讓表妹很ㄘㄨㄚˋ的氣場了嗎
作者: leilo (Lei) 2020-03-12 02:00:00
日本堂表兄弟姊妹結婚是合法的 所以吃表妹很OK
作者: Shin722 (Shin) 2020-03-12 02:02:00
日本可以和表姐或妹結婚阿，所以沒問題
作者: Orangekun (harima kenji) 2020-03-12 02:49:00
我也對上面那張名單有印象 既然已經殺了那麼多人 為什麼琴酒說是試驗品？還是他是只小哀重現版本還沒被實驗過所以一代藥真的可以殺人？我以前追柯南動畫的猜測是一代藥是毒藥 二代才是縮小藥但是現在看好像又不是那麼回事 苦艾酒到底是吃什麼變年輕的
作者: HFang (HouseFang) 2020-03-12 03:22:00
推分析
作者: gt24 (寫一個慘字還寫錯) 2020-03-12 04:10:00
1.2代可能都是變年輕,然後1>2代 減少某些副作用,算下一代藥例如1代有人吃了縮小回胚胎,沒生存能力死,2代避免縮小過度
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-03-12 06:05:00
這個組織該不會是想研發長生不死藥來獲得權力吧
作者: lordofidiot (白痴之王) 2020-03-12 07:42:00
不是啊...第一集都已經把新一打成頭部流血的重傷了，還餵他不留痕跡的毒藥有意義嗎XD
作者: TCPai (荒野遊俠) 2020-03-12 08:09:00
推整理
作者: panzerschild 2020-03-12 08:15:00
頭上那個實際上就不是致命重傷啊~
作者: VUVCOM (yuyu) 2020-03-12 08:48:00
這種2代藥是否 有時死人有時縮小的可能 看運氣體質死人名單一代藥居多吧剛好二代藥 被研發出來 琴酒拿來用比較困惑解釋苦艾酒的存在 老大應該知道能年輕的藥存在機會很高吧 ，如果長生不老為主，所以執意繼續研發吧那這樣爸媽研發出來應該是偶然 就一次 就是苦艾酒不過會被拿來做實驗 苦艾酒應該在boss眼裡也還好 只是偶然的產物 才被特別對待嗎被拿來實驗也(喂毒藥？)的苦艾酒也難怪不呈報上去只想要滅掉製作者
