: 推 BaGaJones: 旁白連蟻王會長互打都要插好幾段話 什麼互相尊敬 真心 08/04 12:20
: → BaGaJones: 覺得不行 國外有人把旁白直接剪掉 戰役剩下不到三分鐘 08/04 12:20
: → BaGaJones: 可是卻好看的要命 08/04 12:20
這證明了蟻王篇真的很拖戲
: 推 undeadmask: 人類方一開始打著正義大旗要去殲滅外來物種 逼不得已 08/04 12:22
: → undeadmask: 到了最後的手段竟然是丟出卑鄙至極的惡意炸彈 VS 嵌合 08/04 12:22
: → undeadmask: 蟻一開作為純粹的野獸 一路進化發展出人性 三護衛犧 08/04 12:22
: → undeadmask: 牲奉獻的表現 蟻王小麥的愛情 這兩條路線的黃金交叉點 08/04 12:22
: → undeadmask: 就是薔薇 奠定了後面神收尾的基礎 08/04 12:22
說到這段劇情
其實要看讀者有沒有政治敏感度
軸心國在二戰戰敗
在歐美的監視下
德日對這段歷史都是自我否定的
也就是德日在當時都是”壞人，反派”
現實當然沒這麼黑白二分法
但歷史畢竟是贏家（美英）書寫的
但德日還是有點不同
德國的創作一定會描寫納粹和元首是惡人
最多只敢稍微描述希特勒崛起當時的德國社會背景
但口吻也是要後人引以為誡的基調
日本不像德國被壓得那麼死
所以在歷史反思方面的創作就更傾向自己的立場
日本是被逼得，無辜的，戰爭源自於誤會，誤會解決了就沒問題了，用核武器太卑鄙了
（虛淵玄參予的蒼色騎士就有個日本人角色，批評美國想用核導彈解決德國的融合體，
　間接罵美國當年用核彈對付日本）
許多直接間接描寫二戰的日本創作都有相當類似的基調
連海賊王都不例外
魯夫是海賊卻更像正義的一方
而海軍打著正義的名號卻常做各種見不得光的事情
還有什麼歷史本文，三大武器，想暗示什麼？
”各自的正義”也是日本ＡＣＧ相當常見的口號
魯夫說大海上最自由的人就是海賊王
他媽讓我想到刃牙對歐利巴那段的政治隱喻
日本在二戰史被定位為反派
在日本ＡＣＧ中就逐漸發展出一種反派美學
雖然是反派，卻更讓人同情，更讓人尊敬，更讓人喜歡
所謂的正派卻更讓人不齒
鋼彈也是這樣，很多作品都喜歡描寫聯邦和聯合的腐敗，吉翁和札夫特的高潔
意圖使人更同情殖民地一方
獵人也一樣
富堅是很喜歡反派美學的漫畫家
從幽遊白書開始就這樣
靈異Ｅ接觸的王子也不算什麼好人
蟻王就像是質疑人類社會荒謬與腐敗的革命家
雖然人類在蟻王的統治下免不了犧牲
但卻是使整個社會更美好更進步的必要之惡
相對來說使用薔薇核彈的會長就象徵人類的卑鄙
而黑化的小傑則是人類的自私
意圖使人同情螞蟻方和討厭人類方

吉翁跟札夫特高潔？？真的有在看嗎

這麼一說，蟻王其實就一怪人。

我覺得人跟人,與人跟不同物種在意義上有蠻大的差別

何謂意圖？你想同情哪邊就去同情 想厭惡哪方就去厭惡啊？ 人性善惡本來不是極端的絕對值 更多的是介於中間的模糊地帶 透過這樣的描寫反而可以讓讀者更加去思考去判斷 畢竟歷史是贏家書寫的 正義什麼的本來就是片面之詞

杠記者反派美學也不是日本有多特別啊 歐美的創作也有吧像是薩諾斯

蟻方雖然在最後展露人性的一面 但富奸也沒有要讀者就這樣把他們前期的殘虐嗜殺都忘光啊？ 人類高層雖然動用了卑鄙的炸彈 但人類陣營的主要角色中也不乏莫老五師徒這樣展現正面價值的人如果看到最後還要拘泥在一定要分出正反派 那很可惜你站在世界大戰的贏家角度把日本當做惡役 才會覺得他們是在狡辯二戰時我們都還沒出生呢 我們現在的價值觀還不都是透過贏家書寫的歷史來區分所謂正反派的？ 更何況大戰當下台灣還是日本殖民地不是嗎 不如問說我們憑什麼站在贏家角度吧？你在公三小XD 我又沒有站在日本立場要跟你講這個 我是說你先入為主把日本當惡役才會覺得他們所做的一切創作都是在狡辯 但是世界上所有的衝突從來就只有立場的差異 而不是什麼正反兩派的正邪二元論

我倒覺得你可以把反派美學與左翼思想連結20世紀的左翼都在推反派美學，守序派反而無法達成真正的幸福，整個20世紀有太多的作品都是這個基調，且不分東西方，而日本文創界一直都深受左翼思想影響，直到21世紀後才逐漸反撲，例如虛淵就說他很討厭自己的左翼父親（但接受父親的編劇訓練是另外一回事）而越偏向網路社群的新世代更是越來越右，所以提倡的作品也開始與原PO你提到的受二戰影響而扭曲的觀點，越來越不一樣。但新世代有新世代扭曲而悲觀的地方就是了。

不好意思 看到普世價值就笑出來了 好吧 小日本跟納粹份子還有義大利佬都壞透了

蟻王不是革命家，而是有絕對武力的殖民者

你提到種鋼，但我開始認為鐵血第二季比種鋼還慘日本特有的階級論與過度推崇秩序與「開明專制」不是說西方不推崇守序，但不會搞出鐵血第二季這麼噁心的東西。退一萬步來講，要編這種劇可以，但不要用鋼彈的皮！

戰爭行為的本質從來就是醜惡的 只是後人會盡可能的去美化它 贏家稱自己叫做正義 順便拍電影宣傳 但輸家的做一樣的事就變成狡辯了從頭到尾我只覺得你紮好了草人 慷慨激昂講的很爽而已啊 無意跟你聊政治 你如果非要界定好一個明確的正反派才能討論的話那就去吧

會因為這樣就覺得當家畜給蟻王統治比較好是個人問題吧

不是啊，所以你是從那邊看出來吉翁比較正派啊看到撒毒氣丟殖民地，這樣比較正派嗎

為什麼用炸彈是卑鄙？用炸彈根本人類智慧的勝利啊

吉翁在動畫裡三不五時大屠殺種族滅絕恐怖襲擊，到底哪裡描寫高潔了啊= =?聯邦高官腐敗歸腐敗，但現實民主國家很多就是這樣阿哪裡刻意醜化?動畫過度解讀才好笑吧你，什麼都陰謀論范政治化解讀反派美學還可以扯到二戰才好笑吧你= =?反派美學難道是起源日本嗎？喜歡反派就等於同情反派的行為只是你的個人觀感而已，有人會因為喜歡dio就覺得殺人如吃麵包很ok，喜歡刀疤就覺得謀殺自己哥哥是正確的嗎？你倒是分析一下刀疤跟克勞迪還有哈姆雷特跟二戰的關聯性啊′_>`