Re: [閒聊] 弓箭手真的還有存在的必要嗎？
作者: hdjj (hdjj) 2019-07-10 17:24:09
※ 引述《watwmark (水印)》之銘言：
: 現實的戰場是不會有人用就是了,
: 光是那個攜彈量和火力壓制能力就差了槍械十萬八千里.
: AK47 10幾歲的小孩子受訓後就能用,
: 藍波拿弓也沒一個拿AK的小孩子火力猛.
: 順便說一下弩
: 弩的強勢在於, 就算使用的人體格沒有那麼好
: 但靠著弩的裝填設計, 還是可以發揮出同樣的破壞力(貫穿力)
: 有些弩的前面有個把類似手把的設計,
: 那個把手就是用來讓你方便用腳的力量來拉弓上膛用的.
以現實來說，槍械的破壞力當然遠高於弓弩。但如果純就理論來說，隨著使用者
能力上昇，弓的優勢遠比槍械來的大。
因為弓的傷害受限於使用者和武器，槍械的破壞力則來自於火藥的爆炸動能。
舉個很簡單的例子。超人和普通人，拿著同樣的槍械掃射，造成的傷害是一樣的
，並不會因為超人身體能力比較高，子彈射出去的初速就比較快，打人比較痛。
另一方面，如果使用弓，在能夠承受的上限裏，威力就取決於使用者。所以，人
類肉體進化的愈強大，那麼弓能造成的破壞力也愈大。
只是進化到最後，大概肉體互搏才會是最終的王道就是了。
: 現實的戰場是不會有人用就是了,
: 光是那個攜彈量和火力壓制能力就差了槍械十萬八千里.
: AK47 10幾歲的小孩子受訓後就能用,
: 藍波拿弓也沒一個拿AK的小孩子火力猛.
: 順便說一下弩
: 弩的強勢在於, 就算使用的人體格沒有那麼好
: 但靠著弩的裝填設計, 還是可以發揮出同樣的破壞力(貫穿力)
: 有些弩的前面有個把類似手把的設計,
: 那個把手就是用來讓你方便用腳的力量來拉弓上膛用的.
以現實來說，槍械的破壞力當然遠高於弓弩。但如果純就理論來說，隨著使用者
能力上昇，弓的優勢遠比槍械來的大。
因為弓的傷害受限於使用者和武器，槍械的破壞力則來自於火藥的爆炸動能。
舉個很簡單的例子。超人和普通人，拿著同樣的槍械掃射，造成的傷害是一樣的
，並不會因為超人身體能力比較高，子彈射出去的初速就比較快，打人比較痛。
另一方面，如果使用弓，在能夠承受的上限裏，威力就取決於使用者。所以，人
類肉體進化的愈強大，那麼弓能造成的破壞力也愈大。
只是進化到最後，大概肉體互搏才會是最終的王道就是了。
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-10 17:27:00
超人同樣可以無視後座力使用威力更強的槍械啊
作者: chewie (北極熊) 2019-07-10 17:27:00
也還受限弓箭與弓本身的物理強度吧
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2019-07-10 17:28:00
那也要弓能承受的拉力上限遠超過槍械才有戲唱，不然超人一拉就斷是要怎麼用？
作者: killord (皇甫平) 2019-07-10 17:28:00
有超人那種體魄就靠拳頭就好了呀!
作者: vythxsheep (綿羊) 2019-07-10 17:28:00
你要把念包到子彈上啊
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-10 17:28:00
你弓威力還是取決於磅數 還不是靠換武器
作者: bakayalo (化物語最後應該妖怪大戰 ) 2019-07-10 17:28:00
我想起某個小故事，故事裡的遊戲魔王很強
作者: pponywong (pony) 2019-07-10 17:28:00
超人拿槍幹嘛 子彈用手丟最快
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2019-07-10 17:29:00
你根本沒搞清楚 這就是弓被取代掉的原因
作者: bakayalo (化物語最後應該妖怪大戰 ) 2019-07-10 17:29:00
魔王戰的時候，每個隊員只能對魔王造成1點的傷害然後1萬的隊員都攻擊完之後，魔王就掛了，世界就和平了
作者: npc776 (二次元居民) 2019-07-10 17:30:00
你體格強可以手持50機掃射 體格差只能打小手槍 一樣吃漢草
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-10 17:30:00
這舉例完全錯誤
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2019-07-10 17:30:00
一個找小孩都幾乎能操作
作者: killord (皇甫平) 2019-07-10 17:31:00
現實跟創作要分開 不過有那個技術作出超人拉的弓 應該也
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-07-10 17:31:00
弓箭跟火器都是吃體能去操作 上限還是取決於兵器本身你弓弦承受不住拉力還不是炸開
作者: chewie (北極熊) 2019-07-10 17:31:00
推薦用底火取代弓弦 來福管取代手+穩定桿 鋼心彈取代傳統
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2019-07-10 17:32:00
超人丟石頭就好了還拿弓幹嘛
作者: chewie (北極熊) 2019-07-10 17:32:00
弓箭身 就可以進一步提升物理限制了(?
作者: killord (皇甫平) 2019-07-10 17:33:00
另一個就現實都槍來槍去了 到創作會想避開也能理解啦...
作者: Mayfly (Baccano) 2019-07-10 17:33:00
科普
作者: hernest01 (呼吸中) 2019-07-10 17:34:00
除非那把弓可以把超人的力量發揮到極限不然超人丟石頭、標槍可能都比都比射弓箭強
作者: AzureRW (AZ) 2019-07-10 17:35:00
超人撿石頭用丟的都比弓強吧
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2019-07-10 17:36:00
超人眼睛都會射出雷射光了
作者: killord (皇甫平) 2019-07-10 17:36:00
石頭不會丟出去就空氣摩擦到消失嗎...好歹丟個標槍?
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑) 2019-07-10 17:38:00
我印象中看過弓弩以動能來說，最多比得上手槍子彈而已真的要有本事再上去的話弓會跟不上體能，只能用丟的
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2019-07-10 17:41:00
能做超人等級槍械也可以做超人等級弓弩啊
作者: killord (皇甫平) 2019-07-10 17:41:00
也對...有那個力氣自己丟就好吼...XD"
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑) 2019-07-10 17:41:00
當然這裏說的是以現代科技做的出的弓弩能力
作者: happysorry34 (GG奴李維) 2019-07-10 17:42:00
人類的能力是有極限的
作者: CiaoMei (喬妹) 2019-07-10 17:51:00
以單發來說弓箭的破壞力也滿兇殘的吧?
作者: chosen4040 (Mr.Pistol) 2019-07-10 17:51:00
弓弩的穿甲能力優於槍彈，但是那裝填速度應該會先被打成蜂窩
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑) 2019-07-10 17:55:00
沒有，最多就手槍子彈。人家是不用步槍重機槍子彈讓你的穿甲更不用講。.50還打得穿輕坦克裝甲，哪把弓打得穿？
作者: w3160828 (kk) 2019-07-10 18:01:00
穿甲那是浪漫，現實就是被淘汰
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2019-07-10 18:02:00
因為人類就是弱渣啊，人類拿弓當然強不到哪去
作者: w3160828 (kk) 2019-07-10 18:03:00
拿更強的物質做出弓 vs拿更強物質做出的槍，永遠是後者贏阿憑什麼弓就能幻想拿物質更強威力更強，槍卻只能繼續使用地球現有物質
作者: kevinh0718 (kevinh0718) 2019-07-10 18:04:00
也不要把單發子彈的破壞力想的多爛，口徑大一點的槍打下去身體開洞手臂斷掉也是沒問題的，別被電玩那種開了好幾槍才打死人的印象束縛，你不會想被機關炮削到的
作者: FrogStar (蛙星) 2019-07-10 18:05:00
看看國外拿弓拿弩和拿槍射防彈盾牌的影片啊==
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2019-07-10 18:05:00
人類弱渣可以用機械拉弓啊，但有聽過誰用弓弩來反坦克的?
作者: LAODIE (老爹) 2019-07-10 18:06:00
以前弓穿甲效果較高是冶金技術不高 夠好的鋼能承受更高強度火藥爆炸 水泥牆都貫穿給你看
作者: FrogStar (蛙星) 2019-07-10 18:07:00
重火力掏出來 看看誰穿透力更強些
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑) 2019-07-10 18:09:00
其實就是要限定時代作為前提，比如說槍只有喇叭槍的時代現代以後的，能用在弓弩的材料科技把它用在槍炮上會更強即便是幻想金屬秘銀精金什麼的，用來做弓不如拿來做槍管反正只要塞更多火藥進子彈...另一邊得要練更多muscle
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-07-10 18:18:00
問題是 超人不存在 除非你指的是尼采那種
作者: watwmark (水印) 2019-07-10 18:18:00
你忘了"攜彈量" "攜彈量" "攜彈量"
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-07-10 18:20:00
二戰反坦克武器倒是有彈弓，最大有效射程80m左右 巷戰用的
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2019-07-10 18:20:00
完全錯誤 功的破壞力是取決拉開的力量上限
作者: Housetobe (House2nd) 2019-07-10 18:21:00
大超不用拿弓吧 地上石頭撿起來丟就行了
作者: joey0vrf (莫瑟思) 2019-07-10 18:22:00
本季動畫剛好有兩個角色能力能直接灌在槍械上啦
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-07-10 18:23:00
那個彈弓需要兩人使用
作者: michuo (michuo) 2019-07-10 18:29:00
與其拿弓不如用機械弩不是更好嗎...？
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2019-07-10 18:38:00
不...是因為人類是弱渣才會創造出弓= =不然直接用打的不就好了
作者: LayerZ (無法如願) 2019-07-10 18:42:00
超人：破壞力不夠? (丟槍砸死壞人
作者: Jimmy030489 (jimmychen) 2019-07-10 18:56:00
不是 弓威力哪那麼屌...既然超屌我幹嘛用弓...你彈性位能做功有一定上限 也就是弓的能耐 你這說法比較像中二病、過度重視個人
作者: probsk (紅墨水) 2019-07-10 18:59:00
還不如給超人一顆石頭
作者: amaranth (liann) 2019-07-10 19:05:00
都是看設定,火器的威力取決於槍室的承受力跟火藥的爆炸力,如果材料強度遠大於火藥威力,槍砲威力就會受限
作者: vermind (別管他) 2019-07-10 19:11:00
去哪生出能夠儲存與傳遞無上限勢能的弓與箭？弓身還得是彈性材質來儲存這個無上限的位能
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣) 2019-07-10 19:37:00
怎麼得出這結論的
作者: vermind (別管他) 2019-07-10 19:39:00
拿超人當例子，有能夠讓超人發揮個幾十萬焦耳的弓嗎？無後座力的RT-20近五萬焦耳，競技用反曲弓還不到200焦耳
作者: felix1031 (芥川) 2019-07-10 19:45:00
超人打個手槍射出來的都可以殺人了
作者: vermind (別管他) 2019-07-10 19:46:00
就算讓超人用超大型弓來儲存位能，讓超人拿同等大小的槍還是在能量上會佔優勢啊
作者: allenpong (阿倫) 2019-07-10 20:50:00
供三小
作者: jellytrick (jellytrick) 2019-07-10 21:07:00
各人是覺得槍的下限已經是人達不到的上界ㄌ
作者: npc776 (二次元居民) 2019-07-10 21:12:00
槍的下限也可以非常低阿 網槍 鎮暴低裝藥橡皮彈 空包彈非殺傷性手段要多少有多少 弓箭打得出去的東西槍一定也能
作者: joker8881 (終夜) 2019-07-10 21:43:00
可以參考這一篇，裡面的弓箭會轉彎，子彈可不會轉彎對於沒有護甲的對手來說還是有用的吧https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540109902.A.F4F.html啊忘了縮網址
作者: bbb67142002 (AHo) 2019-07-10 21:52:00
你花了多少時間去想這件事?希望沒浪費太多時間
作者: tkdiven (立志當米蟲) 2019-07-11 00:29:00
以超人的能力弓跟槍都可以把威力做到無上限，所以你的假設根本沒有意義
