Re: [閒聊] FGO的遊戲性
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2017-09-09 18:27:29
※ 引述《flamer (大前田希千代後援會會長)》之銘言：
: 其實不能說沒有
: 畢竟他還是有自己的戰鬥機制
: 像是配卡、角色擺放先後、技能施放目標先後、寶具、Chain如何選
要說FGO的遊戲性其實還是有，除了上面所說的外
如何配卡來達到NP/傷害/集星的最大化、算卡、傷害估算等等都算是遊戲性之一
但FGO最糞的是敵方的動作你完全無法預測，而且傷害相對高到爆炸
FGO雖然有設計敵方的AI動作機制，但是複雜到你遊戲中根本不可能去計算
等於敵方NPC除了寶具要看回合數外，要打誰、放什麼技能、是否暴擊都等同隨機
之前專版我就舉過個例子：
你這回合算好了卡跟NP量，也算好了技能cd準備下回合讓主攻手打一波爆發傷害
結果輪到敵方回合的時候，敵方NPC開buff消除+連三下暴擊把你主攻手打死
這種狀況幾乎是無法預測也無法應對的
這種運氣差到爆炸的狀況在一般遊戲可能不常出現，但是在FGO卻不少見
: 可是真的需要思考很多這些機制的戰鬥，幾乎不存在
這是另一個問題
尼祿祭是相對來說有特別設計過得關卡，但是大部分的關卡只看得出
營運只想著如何讓玩家更難打，卻沒給出相對應的解法
例如上次的天之公牛、2017夏的減傷螃蟹還有兩週年的黑傻
你自己或好友沒那一兩隻五星關鍵角色是沒辦法過關的
: 應該只有像尼祿演武這種關卡設計才會需要特別動腦
: 否則就算是其他的難關，絕大部分就是把梅林、黑貞、孔明之類的放上去就會贏
: 要有角色就是要抽抽，不抽抽就甲賽
: 那也難怪無論是沒玩過的純酸民或者玩過的非洲人
: 都會酸遊戲性就是抽卡
同前一段，當初會設計沒有防禦差異、傷害只能靠血量硬吃根本就是智障
敵方傷害又高到爆炸，敵方的行動又不可預測，造就了FGO遊戲性糞的後果
: 不過離題一下
: 所謂的"有遊戲性"，到底是像哪個手遊才算有?
: 麻煩推薦
遊戲性個人認為第一個來自對己方角色的操控、第二個來自於對敵方行動的應對
FGO在第二點基本上是0
要舉例遊戲性的話，例如千年戦争アイギス
千年戦争アイギス 魔神降臨：轟雷のフールフール Lv 15 ★3 加護なし
https://youtu.be/Jd4_f6vAdeY
基本機制除了角色配置位置、開技時刻，敵方攻擊的順序跟機制都是可預測的
例如御城プロジェクトRE
武神降臨!前田利家 全藏無大破
https://youtu.be/pr0IWv6qIUo
例如チェインクロニクル
【弓パで頑張る】真夏の海の大強襲
https://youtu.be/t5D2L9D81Js
這些都算是有遊戲性的
更別說轉珠、彈珠、音G這類遊戲了
: 其實不能說沒有
: 畢竟他還是有自己的戰鬥機制
: 像是配卡、角色擺放先後、技能施放目標先後、寶具、Chain如何選
要說FGO的遊戲性其實還是有，除了上面所說的外
如何配卡來達到NP/傷害/集星的最大化、算卡、傷害估算等等都算是遊戲性之一
但FGO最糞的是敵方的動作你完全無法預測，而且傷害相對高到爆炸
FGO雖然有設計敵方的AI動作機制，但是複雜到你遊戲中根本不可能去計算
等於敵方NPC除了寶具要看回合數外，要打誰、放什麼技能、是否暴擊都等同隨機
之前專版我就舉過個例子：
你這回合算好了卡跟NP量，也算好了技能cd準備下回合讓主攻手打一波爆發傷害
結果輪到敵方回合的時候，敵方NPC開buff消除+連三下暴擊把你主攻手打死
這種狀況幾乎是無法預測也無法應對的
這種運氣差到爆炸的狀況在一般遊戲可能不常出現，但是在FGO卻不少見
: 可是真的需要思考很多這些機制的戰鬥，幾乎不存在
這是另一個問題
尼祿祭是相對來說有特別設計過得關卡，但是大部分的關卡只看得出
營運只想著如何讓玩家更難打，卻沒給出相對應的解法
例如上次的天之公牛、2017夏的減傷螃蟹還有兩週年的黑傻
你自己或好友沒那一兩隻五星關鍵角色是沒辦法過關的
: 應該只有像尼祿演武這種關卡設計才會需要特別動腦
: 否則就算是其他的難關，絕大部分就是把梅林、黑貞、孔明之類的放上去就會贏
: 要有角色就是要抽抽，不抽抽就甲賽
: 那也難怪無論是沒玩過的純酸民或者玩過的非洲人
: 都會酸遊戲性就是抽卡
同前一段，當初會設計沒有防禦差異、傷害只能靠血量硬吃根本就是智障
敵方傷害又高到爆炸，敵方的行動又不可預測，造就了FGO遊戲性糞的後果
: 不過離題一下
: 所謂的"有遊戲性"，到底是像哪個手遊才算有?
: 麻煩推薦
遊戲性個人認為第一個來自對己方角色的操控、第二個來自於對敵方行動的應對
FGO在第二點基本上是0
要舉例遊戲性的話，例如千年戦争アイギス
千年戦争アイギス 魔神降臨：轟雷のフールフール Lv 15 ★3 加護なし
https://youtu.be/Jd4_f6vAdeY
基本機制除了角色配置位置、開技時刻，敵方攻擊的順序跟機制都是可預測的
例如御城プロジェクトRE
武神降臨!前田利家 全藏無大破
https://youtu.be/pr0IWv6qIUo
例如チェインクロニクル
【弓パで頑張る】真夏の海の大強襲
https://youtu.be/t5D2L9D81Js
這些都算是有遊戲性的
更別說轉珠、彈珠、音G這類遊戲了
作者: bangch (BANG) 2017-09-09 18:28:00
等一下 天之牛不是被證實自己只要自備雙嘲諷就能用好友的貞德大腿Solo嗎
抽抽超好玩
作者: bangch (BANG) 2017-09-09 18:29:00
這樣也沒有你說的一定要自備啥關鍵五星啊
作者: a4040856 (小志-林八五六) 2017-09-09 18:30:00
天之牛不是靠山翁好友跟他定孤枝就可以過的關卡嗎?
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2017-09-09 18:31:00
然後抽優勢的角色去消滅這些問題就好
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2017-09-09 18:33:00
抱大腿也算是自備(ry
作者: chshsnail (工程師蝸牛) 2017-09-09 18:35:00
FGO不就是找到幾根好大腿就等於破關一半了嗎www所以才說破關一半啊@@
作者: GAIEGAIE (該該) 2017-09-09 18:36:00
極大多數都可抱腿吧
作者: robefrom (SABRE) 2017-09-09 18:37:00
讓我想起連自軍傷害都不可控的pad怎麼辦 (ﾟ∀。)
作者: popo60433 (蝦米碗糕 (*′▽`) 2017-09-09 18:37:00
沒曬:老婆給推
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-09-09 18:39:00
幹 遊戲剛開始靠大腿 2週年了你還在靠大腿老玩家都沒有成長的欸
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2017-09-09 18:40:00
你忘了對方全體寶具等於我方全滅了
作者: robefrom (SABRE) 2017-09-09 18:40:00
Pad有段時間30萬大傷盾無技可解，失敗就重來
作者: bangch (BANG) 2017-09-09 18:40:00
而且你提螃蟹關也是很有趣 那關的解法不是很明顯要用
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-09-09 18:41:00
梅林
作者: bangch (BANG) 2017-09-09 18:41:00
dot傷害或神性等直傷嗎 在我看來跟2016尼祿祭的不少關卡一樣 都是靠特殊BUFF給玩家用特定方式去解能嫌的大概只有螃蟹血太多 知道怎麼解還是會打很久
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-09-09 18:43:00
你沒有帶hot都不會死也是挺有一套的
作者: a4040856 (小志-林八五六) 2017-09-09 18:44:00
可以預測啊 可以用SL大法(X
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2017-09-09 18:44:00
螃蟹那種玩法最無聊...
作者: bangch (BANG) 2017-09-09 18:44:00
所以嫌的方向應該是那血量他媽設太多啊 也不是沒給解法
作者: a4040856 (小志-林八五六) 2017-09-09 18:45:00
然後螃蟹那觀用毒跟詛咒燒傷那種直傷狀態來弄就好
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2017-09-09 18:45:00
光砲角是神一樣的對手
作者: bangch (BANG) 2017-09-09 18:45:00
在福爾摩斯出來前 2016齊格飛也都要靠內建破防角吧
作者: robefrom (SABRE) 2017-09-09 18:45:00
寄居蟹很好打啊，b叔三紅一回合打一萬，很快就過
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-09-09 18:46:00
用什麼手段保B車
作者: a4040856 (小志-林八五六) 2017-09-09 18:46:00
我個人是比較討厭break啦 有夠麻煩 還要算溢傷
作者: chshsnail (工程師蝸牛) 2017-09-09 18:46:00
百殺夜行那時最神的不是尼托嗎XD
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2017-09-09 18:46:00
才不呢...尼祿祭的高難度就真的各種解法阿...去年百殺我拿孔明 學妹 小金星當主力喔
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-09-09 18:47:00
推 千年戦争アイギス
作者: a4040856 (小志-林八五六) 2017-09-09 18:47:00
百夜殺行我都靠C媽安徒生學妹慢慢打
作者: bangch (BANG) 2017-09-09 18:50:00
好喔 反正我想講的是這遊戲沒辦法靠操作彌補甚麼所以高難度幾乎都是去考驗玩家卡庫深度看有沒有解
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2017-09-09 18:52:00
所以我才說限制卡庫就是很奇怪的作法你可以搞得像是某些腳色比較有利但是直接打死玩家的某些選擇就不應該阿
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-09-09 18:56:00
鹽川: 不爽不要玩啊 保皇黨: 不爽不要打啊
作者: tokoso2012 (煤灰吸多了會影響健康) 2017-09-09 18:56:00
就算能靠山翁 但也是代表 他整個綁定角色了雖然 好友並不是並未好找啦...
作者: bangch (BANG) 2017-09-09 19:02:00
當你在找解法的同時不就是同時打死不符合那解法的角色了就算你說尼祿祭各種解也一樣啊 不符合解法的角色在那關就淘汰 這本來就是考驗卡庫的結果吧還是你是希望讓一個關卡能解的角色變多點
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-09-09 19:07:00
推歐洲羊
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-09-09 19:11:00
因為卡難抽更突顯考驗卡庫的難度
作者: suifong (小火柴) 2017-09-09 19:12:00
"沒那一兩隻五星關鍵角色是沒辦法過關的" 真的嗎？專版都說無課三星戰神打天下，不一定要抽卡五星角才玩的下去。
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-09-09 19:13:00
所以我還是覺得玩梗就好 不然獎勵不能太好低星戰神也都快不行了 你要跟上meta啊
作者: stu70518 (無名的魔法使) 2017-09-09 19:15:00
你的FGO 對面能解buff+動3刀我一定檢舉
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-09-09 19:16:00
可以啊 break(艸)幹你break
作者: suifong (小火柴) 2017-09-09 19:17:00
不過只玩過三天，覺得抽卡遊戲太坑就不玩了。
作者: dsa3717 (FishCA) 2017-09-09 19:17:00
別這樣 我很期待17年的挑戰會不會有更多的Break耶
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-09 19:18:00
開BUFF消除算甚麼 最兇狠的是BREAK以後直接噴寶具團滅你
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-09-09 19:18:00
不用到buff 上次ccc打特斯拉被無敵貫通寶具噴臉QQ
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-09-09 19:18:00
有的話 我在tm版咬你
作者: JasonTea (傑森踢) 2017-09-09 19:21:00
這次的尼祿季有哪些演技比較好打得啊? 想拿呼符..
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-09 19:22:00
百殺 齊格飛 暗光師徒組如果你槍好友有兩神三腳斯卡哈大腿的話金閃閃也很簡單
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-09-09 19:23:00
飛哥抱福爾摩斯降防蠻好打的
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2017-09-09 19:23:00
飛哥 梅芙 百殺 英雄王都算簡單的
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-09 19:24:00
飛哥應該是現在最簡單的 福爾摩斯大腿就能單刷了
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2017-09-09 19:25:00
光影有控制好的話也不難
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-09 19:25:00
光影把劍職光砲保住最後打一波就可以了 光影傷害不高
作者: tw00111610 (月朧) 2017-09-09 19:51:00
千年除了酸雨和謎之黑抽率還真沒什麼好說嘴
作者: zenixls2 (zenix) 2017-09-09 20:03:00
百夜殺今年主力是梅妹月月～
作者: backcat (阿呆) 2017-09-09 20:17:00
其實敵人的動作最近開始可以預測了，高難度梅林自帶嘲諷，從怎麼不能預測呢？
作者: ihero (殉情未死) 2017-09-09 21:32:00
最賭爛的是敵方隨機自解暈眩隨機加charge直接開大招
