https://zh.moegirl.org/zh-hant/%E6%AD%A6%E5%86%85%E8%84%B8
Saber臉（阿爾托莉雅系列以及衍生的莫德雷德系列、尼祿·克勞狄烏斯系列、沖田總司&
魔神Saber，以及玩梗強行算上的貞德系列。）
在EX系列的EXTRA和CCC兩部發售的那段時間，很多畫師開始畫四色Saber的主題。包括藍
Saber(元祖)，黑Saber(Alter)，白Saber(Lily)，紅Saber(尼祿)。後來在經驗值的琥珀
Ace系列登場的櫻Saber沖田總司和尼祿一樣是模仿阿爾托莉雅人設的，有時候會被加入
Saber戰隊成為五色Saber之一。
以上段落之意 除了貞德是強行算入外 其他都是屬於"阿爾托莉雅人設"的變化衍生
而我主觀上也同意
但是有些不同意見
→ s9018124: 那就是畫風問題好嗎 06/22 23:19
→ s9018124: 實際上在正經劇情和訪談裡根本從來沒講過尼祿長得像亞瑟 06/22 23:19
→ s9018124: 王 蘑菇自己也說過不像了 剩下的就只是搞笑玩梗 06/22 23:20
→ mkiWang: 官設的紅Saber(尼祿)跟櫻Saber(沖田)長相都跟亞瑟王不同06/22 23:43
→ mkiWang: 除非是玩哏的阿爾托利亞顏才算，正式劇情的長相是不同的06/22 23:44
→ mkiWang: 總之正式劇情內這幾位英靈長相是不相似的，就這樣06/22 23:48
上面說的是"劇情內設定"尼祿長相和阿爾托莉雅不同
但是到底是多不同也沒講 就連雙胞胎也不是長得完全一樣 再像的人也會有一點不同啊
而且通常大家在說傻巴臉時 不會去講這種"劇情內"和"劇情外"觀察有很大差異的情況
舉例而言
像火箭隊的變裝 在劇情內大概很完美沒人看得出來 在劇情外很粗糙誰都看得出來
遊戲,貘良的黑暗人格 劇情內其他人第一次都沒看出來 劇情外一看就變樣子了
F/Z劇情內藍鬍子把Saber看成貞德 劇情外兩個一點都不像(後來官方說他是看靈魂)
有無傻巴臉是劇情外觀點 先把劇情設定的因素撇除
再來要撇除畫風問題
http://i.imgur.com/WVszAlR.jpg
上圖是所謂的武內臉畫風 甚至可能連凜,櫻,伊莉雅,藤姊...都可以去套
但是沒有人會覺得愛爾奎特,貞德(玩梗除外),凜,櫻,伊莉雅,藤姊...和傻巴很像
卻普遍覺得尼祿很像
這是因為人設除了畫風之外 還有更重要的影響因素"角色長相原案"
可能是草圖 可能是文字敘述 總之就是一個角色長相的基本設計 不受畫風或造型影響
像所謂的京阿尼臉
https://i.imgur.com/AyRmQ0y.jpg
http://i.imgur.com/pHWV7Um.jpg
撇除畫風問題後 就不會覺得唯,千反田,玉子跟一色誠很像 因為還有其他特徵不同
還有其他例子
https://i.imgur.com/7UalUJK.gif
https://i.imgur.com/0ameX4H.gif
愛爾奎特,貞德,凜...這些也是如此
但是尼祿跟沖田卻不只是如此
在撇除劇情設定跟畫風問題之後 仍然高度相似
http://cdn3.dualshockers.com/wp-content/uploads/2011/09/Fate-EXTRA-Key-Art.jpg
https://i.ytimg.com/vi/jbVMCHqH7UU/maxresdefault.jpg
http://tupian.enterdesk.com/2012/0416/16/9.jpg
https://i.ytimg.com/vi/3kEGaeSfWBU/hqdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/cZPgWuE6f8Q/hqdefault.jpg
https://cdn.tmbox.net/t/img/sound/image/1003165/CBfVWhmUwAAMaxD.jpg
http://i.imgur.com/FcpnY0b.png
http://i.imgur.com/gqYcpEo.jpg
尼祿即使畫風再怎麼變 也明顯跟阿爾托莉雅高度相似 只有一點細微不同而已
這就是因為愛爾奎特,貞德,凜...有明顯不同的"角色長相原案"
但尼祿卻是和Alter,Lily,Lion,莫德雷德一樣 是"用同一個長相原案"去變化衍生出來的
也就是說是官方"有意要讓尼祿和阿爾托莉雅在劇情外觀感高度相似"
所以不管換誰來畫 不同畫風基於同一個長相原案 畫出來都會跟阿爾托莉雅很像
我想這大家應該可以普遍同意
至於要說撇除劇情內因素跟畫風問題後 還覺得尼祿跟傻巴"完全不像"的 我無法認同
→ s9018124: https://i.imgur.com/6RR4eVW.png沖田我也不覺得她有啊 06/22 23:26
→ s9018124: 我怎麼看都和呆毛是不同人 還是你可以從專業的角度幫我 06/22 23:27
→ s9018124: 講解一下你說的五官像到底是哪裡像?? 06/22 23:27
至於沖田總司部分 我是最近才知道這角色的 還不太熟
但我也認為應該是屬於和黑,白,獅,莫,尼祿一樣 是用同一個長相原案變化衍生出來的
只是程度又再低一些
但是仍然離"完全不像","100%不同"有很大的距離

那就是畫風問題好嗎實際上在正經劇情和訪談裡根本從來沒講過尼祿長得像亞瑟王 蘑菇自己也說過不像了 剩下的就只是搞笑玩梗

https://i.imgur.com/6RR4eVW.png沖田我也不覺得她有啊我怎麼看都和呆毛是不同人 還是你可以從專業的角度幫我講解一下你說的五官像到底是哪裡像??

官設的紅Saber(尼祿)跟櫻Saber(沖田)長相都跟亞瑟王不同除非是玩哏的阿爾托利亞顏才算，正式劇情的長相是不同的總之正式劇情內這幾位英靈長相是不相似的，就這樣

像

貞德反而強行被吉爾說像 尼祿是真的人設就像尼祿好像真的沒有正式劇情講到和亞瑟王像的這點很詭異

尼祿就像火箭隊那種吧 反正在EXTRA裡也沒跟傻巴同台

http://i.imgur.com/khtpAYE.jpg 我看倒有點像琥珀

畫風跟琥珀像 但整體看來沖田跟傻巴應該是用同一個長相原案 而琥珀不是 呆毛,蝴蝶結,表情氣質都有影響

http://i.imgur.com/FMzguQf.jpg 那尼祿眼神也完全不一樣喔(還有胸部)(?)

講這麼多還是只能總結一句我認為，沒其他佐證

請問用同個長相原案的依據是？

以大人角度來說，會給尼祿那麼相似的理由應該單純是Saber就是招牌，所以頂著這張臉比較好賣(?)

傻巴尼祿的整體相似度 就是比塞拉莉茲還高啊 差不多比伊莉雅小黑還要高一點的程度就如shuan所說 為了商業因素 官方刻意用相同臉原案貼了那麼多不同畫風的尼祿 這點應該沒人能否認才是

EXTRA TV動畫進度不知怎麼樣了

https://pbs.twimg.com/media/CieAto0UUAAczql.jpghttps://goo.gl/3T1V1chttps://pbs.twimg.com/media/C2sHVEqUUAE5PRh.jpg除了貞德外都是同一個長相原案沖田還有討論空間 但尼祿真的是毫無爭議

尼祿一直講的是劇情內是不同人......到底在執著啥

但即使是沖田 在撇除畫風和惡搞因素後 也離0%像很遠

就設定(頭髮造型、顏色等)相似的要素高啊，也衍伸出SABER就

同時看過兩人的人又不是少數，但沒人說兩人長得像

都說"正式劇情"了

沒有人否認劇情內不同人啊 但為何否認刻意設計相似?

而且你提出的論點頂多是別人整理的"感想"而非官方說明

那你幹嘛把別人的話放在底下說跟你觀點不同？

我標題用[討論] 內文也明言撇除火箭隊那種劇情內因

劇情外TM也是刻意讓尼祿長相原案設計跟傻巴很像的啊絕對不只是玩梗而已

對呀，不就說劇情外有玩哏？之前就有說啦，沒否定呀人設像就是官方自己在玩

TM刻意用同個角色原案變化讓誰來畫都看起來很像傻巴不需要否認這點 說0%相似 說像的只是玩梗吧

到底哪裡說0%相似了，黑人問號？

其實你這個問題，可以的話直接去找ワダアルコ設計尼祿時的

撇除劇情內 你一直說只是玩梗 沒有高度相似不是嗎?

相關設定應該就有解答了

所謂官方玩哏就是故意設計類似但是完全不同人

大部分的人都覺得黑,白,獅,莫,尼祿 都有95%以上像啊

搞不好也是像武內一樣單純"我就是想要畫saber(阿爾托利亞)"

那我誤解你說玩梗的意思了 我以為你是指像貞德那種

在extra出來時給大家個驚喜，這琥珀ACE裡有稍微提到

尼祿是故意設計的，但沖田有87%只是武內的臉盲畫風新角色跟舊角色像的官方玩哏在月聖杯系列滿多的

基本上你把太多要素和設定都混在一起簡化成"同一原案"

上篇有人說紅Saber只是職階玩梗跟武內畫風 其他人畫的他覺得完全不像 我完全不能認同因此才有這篇

紅Saber的神韻完全不像就是，但髮型跟身材是差不多的

畫風和神韻這部分就是綠豆糕的問題啦

另外一提尼祿是ワダアルコ畫的，他之後也有畫阿爾托利亞兩個神韻差滿多的，但都是其他部分是差不多的

先把已知的設定都從腦內撇除 光只看圖的話 紅Saber就是個巨乳綠眼的傻巴 相似度跟黑白獅莫是差不多的沖田我不完全確定是否同個長相原案 武內自己玩梗除了自嘲畫風之外 或許也是有點用到部分同原案的意味但目前看其他人畫的沖田 我都還是覺得滿像的就是

畢竟"梗"和設定是能夠並存且分開看的，兩者也不互相衝突

另外我說身材差不多是指個子，胸部差很多

啊，就2p色

尼祿光是胸部就跟傻巴不像了阿(逃

之前說過了在公開的時候就刻意玩梗了 整群都叫2P色根本沒差反正沒劇內支持 你抓著這點 就無敵了

所以你根本還是沒搞清楚，黑化版、Lily、莫德雷德本來就是在劇情上要外型跟阿爾托莉雅一樣，沖田則是根本沒人覺得一樣（除了是Saber職階以外，色調、髮型、神韻都差異甚多），跟貞德是差不多的情況，結果你只因為官方玩梗就堅持兩者高度相似，啊相似點就只在畫風啊。

不像 因為亞瑟王不懂人心

除了你「感覺像」，到底有沒有什麼可以一槌定音的說法？沒有，而尼祿本身的確是用阿爾托莉雅外觀變化而成的造型，但並不是「稍加變化」，變化還是相當大的。

感覺頭髮後面有那包相似度大增

根本就是阿爾托莉雅 & 長得像 阿爾托莉雅 END

理論上像的小莫直接綁起來反而有特色最強最可愛的沖田桑就靠蝴蝶結囉

TM刻意控制外型設定讓誰來畫都像阿爾托莉雅這種說法很妙，除非是像尼祿那樣，根本沒有哪個設定能做到這點，以沖田跟貞德來說就完全是由繪師自己控制的層面（不然是想說只要淡色髮美少女就是阿爾托莉雅嗎）。如果沖田算，那我想你的意思很明顯就是TM不能出任何一個「頭髮有任何形式後梳、淡色髮有呆毛且瀏海自然散開的美少女」，否則就都是阿爾托莉雅臉。↑你可以思考一下上面這個定義包含了多少種造型。

凱薩 紅賽吧就沒這問題(挖鼻

靠北這個也可以吵XD

像，但是又如何，日式漫畫不就很多都是如此。就因為是漫畫，很多細節難以一一呈現，基本大都用髮型/眼型/臉型/眉型(位置)作人設。

沒碰這系列，但怎麼看都是2p色，不懂

那市面上半數圖像作品角色都是2P色。

沒有人覺得艾爾奎特和傻八很像?? 你夠了吧 就是有好嗎武內現在的畫風就是連艾爾奎特都會畫的像傻八臉無視對自己不利的言論斷章取義後自己在那瘋狂鬼打牆問你怎麼證明和畫風無關而是人設本來就像你也說不出什麼只會說不只會我覺得 很多人覺得但這些人到底在那哪?? 真的和你一樣覺得「跟畫風無關」的人到底在哪??

我是覺得沒根據就先別置入個人想法啦 會引起公憤

尼祿就算了 因為她的長相確實是換個畫風還是可能被搞錯但沖田呢?? 她和貞德一樣換個畫風就完全沒問題了對此你依然堅持「跟畫風無關」然後又一直拿武內圖出來當例子 本來就在質疑武內畫風了 拿武內圖是能證明什麼

真的不知道是在堅持什麼

https://i.imgur.com/aUXlfnk.jpg來猜這張是誰？https://i.imgur.com/pUAEGQt.jpg原圖。絕大多數讀者根本沒有那個能力馬上在配色跟造型都不同時看出那是同一個角色。

TED你是否沒有完全將劇情內設定的先入為主排除你說尼祿跟傻巴很不同 但黑白獅莫跟傻巴"完全一樣"?但是排除你已經知道誰是亞瑟誰不是的前提 用相同標準來看 黑傻也沒呆毛,沒綠眼 白傻,AP小莫沒後梳包包

不看劇情設定，那愛爾奎特跟兩儀式也是阿爾托莉雅臉，完全是畫風問題。

單純看長相原案本身 相似度跟尼祿都是半斤八兩

我倒想問，不看劇情設定，貞德的「臉型」跟「氣質《哪裡跟阿爾托莉雅不一樣？

貞德,愛爾奎特,凜...的長相原案都有作出明顯區分

你自己貼的那兩張GIF，「不看劇情」他們差異在哪？

撇除畫風問題也不會當成同一人 這個內文也早就說了

所以一直就說你的根據一直只有你的「感覺」。

特別在人人武內臉前提下 長相原案本就應比畫風重要

否則紅A跟金閃也是雙胞胎了 再極端點慎二,次郎都是

沒錯啊，武內臉就是這樣。這哪裡極端？武內人物臉型鑑別度差是公認的。

包括特徵(如胖瘦,痣,眉睫毛),氣質,髮色,慣用髮型等都是長相原案的一部分 就算有武內臉畫風 整體設計上

胖瘦在臉型沒區分下沒有差別，髮型可以隨時換，氣質隨情境不同誰都可以類似。

會讓人覺得是/不是傻巴臉 就是武內厲害的地方 能突破本身的畫風限制 內文也舉京阿尼臉當例子了 難道你會覺得千反田,唯,玉子,一色誠是同個角色長相原案?

不論誰畫的圖，兩儀式跟愛爾奎特還有阿爾托莉雅乃至於青子都會在特定情況下露出相似神情，髮型也會配合場合改變。

但你已經嚴重受到劇情+畫風兩點先入為主制約了 無法

沒錯啊，為什麼不認為京阿尼角色原案一致？

你一直說是感覺 接下來回文拿事實討論打臉

你只是一個自己第一印象「這些都是Saber戰隊」制約，無法討論她們不是的狀況。實際上畫風問題就是絕對的事實啊XDD。

沖田我沒有100%堅持 尼祿則是公認是官方刻意要像的你還把他跟黑白獅莫故意腦內切 然後拿貞德奎特模糊

會把黑化版跟Lily當成不是阿爾托莉雅才有問題吧w。就像魔神Saber就是綁沖田一樣啊w。更別提你認為角色原案會有「氣質」這點，尼祿跟阿爾托莉雅的氣質就天差地遠了w。

不看劇情 會覺得尼祿=傻巴的人可能比AP莫=傻巴還多

一個矜持正經，一個豪放爽朗，這在衣飾上也展現出來（裸露度）。光這點你要說尼祿是阿爾托莉雅就100%不可能了。不看劇情，愛爾奎特的形象還跟阿爾托莉雅比較像。

那是本來就有區別 黑藍也是有氣質,衣飾區別 還更大但紅藍,黑藍只看圖都會讓人明顯看得出是同個人設這都是刻意為之 讓人看出"有變化,但是同人設"的設計

整串就你一個在那邊迷之堅持 少把自己的想法套到別人身上好嗎

AP莫,沖田又再區別大一點 貞德,愛爾奎特就完全不會"一個"? 是把上面覺得尼祿像傻巴的推文全部無視嗎?所謂堅持只有雙方才會成立 你不更是另個極端的堅持

尼祿我已經講過了 懶得再講了 無視的是你吧

nekoten: 尼祿是真的人設就像mkiWang: 人設像就是官方自己在玩Golu: 就設定(頭髮造型、顏色等)相似的要素高啊

會覺得愛爾奎特不像阿爾托莉雅就已經是被劇情綁住了。

Sougetu: http://i.imgur.com/ntY95q4.jpg

因為熟知這兩個角色所以才不會搞混。

武內有作出長相原案區別 我沒看劇情也不會覺得像像琥珀翡翠 塞拉莉茲 理論上劇情內應該超像 但也用身材,造型,個性等不同角色原案給出了明顯的辨識度

尼祿我上面就回過了 你拿這些推文回我根本講廢話證明你根本沒認真看我在講什麼

"整體第一印象相似度"就是人設能超越畫風的厲害之處看來你們離武內的境界還非常遙遠武內懂觀眾 但你們不懂武內 沖田或許就是他自己都覺得超像傻巴臉才會先自嘲玩梗的尼祿的部分不能只說武內 而是整個TM人設原案否定感覺的沒搞懂"感覺"本來就是人設最重要的一環嗎

http://i.imgur.com/khtpAYE.jpg 我還是站琥珀劍客論

武內的境界www，幹話講到這麼自我感覺到也是奇了。實際上就是一狗票人跟你的感覺不同，還在那覺得自己的感覺可以當什麼真理www。

還講塞拉跟莉茲，這兩個從人設到劇情到個性都嘛完全不同（不過武內臉部份是一樣的），還什麼劇情上應該很像w。

站在人設的角度考量一下 觀眾的直感絕對是一大因素

所以你要證明你的感覺等於絕大多數的人的感覺嗎？我的感覺就是這些角色出來的時候我就第一直覺覺得不是同一個人，所以我不是觀眾？妙了。前面還說人設包含氣質要素，為何我在尼祿身上看不到阿爾托莉雅的氣質來著？還說什麼誰離武內的境界很遠，別 笑死人了。沖田就已經證明了，只要是武內臉型，哪怕髮型配色都不一樣，只要是美少女劍士旁邊對話框說她是Saber就會有人起鬨說是阿爾托莉雅戰隊。

以第一印象來說尼祿人設上確實和呆毛相似 官方自己也玩過這梗 但如果是深入了解過的粉絲自然能理解兩者的差別然後拿尼祿這個官方自己承認過的套回沖田根本就莫名其妙沖田只被玩過Saber的稱呼梗 長相方面根本沒提過 一直拿尼祿鬼打牆說冲田長相一樣 跟畫風無關根本邏輯不通