※ 引述《Lex4193 (oswer)》之銘言：
: SEGA當年靠著音速小子這個殺手遊戲
: MD硬是在歐美市場跟任天堂搶下一片天
: 音速小子確實水準很高
: 畫面和流暢度打死一大票超任上的遊戲
: 不過SS開始就很慘,連SEGA粉的AVGN都沒買SS
這邊要講一下,SS當年問題第一個出在北美SEGA跟日本SEGA不同調
北美SEGA因為MD搶下一片天,自然是希望能延長MD的壽命
有看AVGN就知道SEGA出了多少外掛周邊要來保MD的壽命
問題日本方面,SEGA已經推出SS要來搶超任的市場,同時也是要面對SONY的PS挑戰
這導致北美SEGA一開始並沒有認真推SS,加上消費者因為MD一堆周邊
不知道到底該買SS還是繼續玩MD就好
PS當年想要進北美市場時,北美的玩具商是叫SONY去找SEGA或是任天堂再來談
就知道當年北美市場是SEGA跟任天堂在瓜分了
SONY當初在北美能賣PS的其中一個理由是,
"家裡可以有兩台主機.一台N64再加一台不占空間的PS,讓你能享受不同的遊戲樂趣"
是SEGA在北美的決定錯誤,導致它自己失去了原有的市場
第二個是SS的雙CPU架構太難搞.三廠要移植遊戲不好弄.
(不過後面也有任天堂的WIIU犯相同的錯就是了)
再加上當年史克威爾跟艾尼克斯這兩家真的很強.哪家主機有它們基礎上就贏了
SONY搶到了老史的FF7,然後順便鼓吹了E社從老任叛逃
不過當時據說DQ7確定離開老任的時候,SEGA也馬上派人去跟ENIX洽談DQ7的事
但最終DQ7還是確定在PS上發售.
小道消息據說史克威爾在這邊公開批評老任,又暗中威脅ENIX.讓這兩家都很不爽.
所以當S社發生財務危機,向老任請求救援時.老任是連理都不理.
然後SE合併後,當年威脅ENIX的人也被自主離職了
: 到DC時就無力可回天了
: 但正因為SEGA第三方比較少
: 所以SEGA很努力的靠第一方和第二方拼命的推出原創軟體來維持發售列表的陣容
: 從日文WIKI的遊戲列表來統計
: SS的1057款遊戲中有大約五分之一是SEGA自己和第二方開發的
: DC的499款遊戲中則大約四分之一是SEGA自己開發的
: 許多SEGA最經典的家用遊戲名作也都是在這些時期開發出來的
DC不是三廠不挺.
第一個問題是製作主機晶片的NEC出了問題.擺了SEGA一道
讓DC產量無法在第一年的年末商戰搶下市場
第二個是DC出來後沒多久,SONY馬上就針對DC搞了PS2的發表會
發表會上把PS2吹得超級強.跟超級電腦等級沒兩樣
影響了消費者的購買慾
(事後大家才知道SONY是用騙的.把預錄好的CG影片說成是即時預算)
第三個是SEGA社長大川功生病退位.新社長壓不住家機與街機兩個的鬥爭
當時據說兩邊的鬥爭已經從檯面下浮現到表面上了
大川功過世後,CSK集團也就放棄了SEGA
: SEGA不作主機後,對遊戲品質和品牌和原創作品就不怎麼用心了
: 從PS2開始SEGA就毀了一堆往昔的名作或是賣不好就放生
: 到現在SEGA就是這個死樣子
母公司換人.從CSK換成了以賺錢為主的柏青哥SAMMY
然後製作人一個個離去
: 公平的來講
: SONY的軟體開發能力並不強
: PS誕生到現在23年來
: SONY一直沒有培養出代表性的遊戲作品
: 最多也就是歐美那邊的第一方還能開發出戰神這類名作但也是PS2後期的事情
: 日本這邊的第一方作品除了拼命延期的GT系列外就是一灘死水
: SONY一直以來靠的就是第三廠的支持來維持霸權
: 除此之外無論軟硬體SONY都不特別強或創新
因為SONY當初的PS能成功,就是建立在三廠對任天堂的不滿
所以它會依賴三廠是有前跡可循的
不過SONY自己也有自己的遊戲製作組.但在PS3時期也是解散的差不多
剩下一些人,不然就是買國外工作室回來比較快
然後PS3硬體太強太貴,差點玩垮它自己
資產敗光還負債重組.
所以PS4就不敢再玩硬體戰規格了.
: 剩下的純粹就是利潤考量
: SONY和微軟可以被取代,但任天堂就跟蘋果的賈伯斯一樣獨一無二
: 另外有一點是說
: 近年來的遊戲開發成本都越來越高
: 任天堂從WII時代開始就可以看出人力吃緊
: 大部分開發人員都調度到一線作品的專案上
: 二線的遊戲比如說star fox或metroid都只能交給第二方或外包出去
: 就算是一線作品經常也有完成度不高的缺憾
: 畢竟任天堂的規模和人力有限
: 如果連XBOX ONE和PS4初期都幾乎沒遊戲只能靠舊平台移植或出HD版
: 那更拮据的任天堂就更不用說了
其實都是要賺錢,但對三廠來說.它可以把利潤跟風險分散開來在不同主機上
也因此三廠不會對任何主機有太多的忠心.只要能賺錢就是它的好夥伴跟好主機
但對一廠而言,它所能獲得的利潤就在這台主機上
它當然一定要認真做,盡量把風險降到最低.讓利潤獲取最大.
老任自己也知道這一點,所以才會把家掌機部門合併.
同時又出了NS這個家掌機合一的主機
一方面減少人手與成本的開支,二方面也是固定到品質與減少開發時間
NS好處是它有記取WIIU的教訓.WIIU當年會那麼少三廠的原因不是性能問題
而是它的架構不好搞,遊戲要移植要重新寫程式
麻煩程度不亞於開發新遊戲.所以許多三廠不願意順便出遊戲在WIIU上面就是這樣
老任實際上也是有記取教訓.特別是任天堂是把家機從ATARI衝擊救回來的功臣
它經歷過那時悲慘的情況.所以就更會特別注意遊戲軟體這一部分.

教主開示了！

SEGA不是因為DC還有莎木差點破產嗎

跳出來的史克威爾超狂 擺明和任天堂對著幹去幫WS

WiiU架構不是和Xbox360差不多 PowerPC的CPU配AMD GPU

話說當年任天堂很雞巴 三廠為啥不跑去SS開發或是MD

共用記憶體 Xbox360就沒人嫌難開發

NS這次在X1與PS4都採x86架構時 又特立獨行用ARM

到上市後還在朝令夕改

現在compiler都很發達了 其實沒差

因為intel放棄ATOM了啊 要搞NS這種掌家合一只能選arm

本來就是沒差 沒有跨平台遊戲就真的是因為性能差其他人太遠

史克威爾超想在GBA上撈，只是老任打死不給史克威爾

再遠也沒ps4跟ps3,psv遠啊

arm成本低 又是risc x86其實是歷史因素比較大

所以史克威爾只好去WS，但WS還是輸一屁股

方丈是很小心眼的 反過來capcom之前也快破產

高下立判 3DS一開始不做3D噱頭 老實提高畫質就好了

Sony有針對跨SONY家族的遊戲推開發工具

現在的開發器材都直接用PC，遊戲機用X86就很方便

詳細理由可以看這篇 https://goo.gl/yFB6PE

所以任天堂也有找各大engine商合作啊忘了哪一款就說他們只花了2周就弄好switch版了

UE3當年是直接說硬體不夠強 直接忽略WiiU

ue4吧 ue3當時有在搞,結果搞到ue4快出就放棄

不是打死不給上GBA 而是跳出來的SQ打死不上任系平台

想看當年PS的預錄CG

遊戲機跟開發與PC是不是同架構不是問題喇...

都馬是一台開發機 連線直接Deploy作debugging你在PC上的system call跟遊戲機又不一定一樣像開發Android軟體一樣 USB或Wi-Fi連線就能作debugging

以前老任的IS還是專門作開發機的，不是用PCXBox1代的開發機直接用PC，還被一堆人酸爆

主機商有肩負推廣自己主機遊戲的多樣性，多少會冒風險的新遊戲或不太賺錢卻有固定老粉的舊作，像任天堂WIiU失敗卻也開發出烏賊那樣的新IP，也支持其他家不想出的舊作去出，像魔兵、桃鐵

方向不對 以前用x86會被說好盜版風

WiiU GPU的浮點能力低於360與PS3啊 哪有比較強

gpu ram都贏 輸cpu

SS光是2D半透明就不是每一廠都能"變出來",超奇葩設計理念

當年ps3前期會這麼慘好像就是拿來nvidia的爛gpu

這邊有幾個是CS或EE的好奇問問

很多效果他媽只有SEGA本家才知道怎麼用= =

搞得nv後來就拿不到家機的單 obov之前不是說了老黃說沒拿到任天堂的單不要給我回來

今天要老任只做遊戲，那他就只做招牌老馬、薩爾達、寶可夢就好，何必再出什麼烏賊、arms、Xenoblade其他有的沒的

怎麼會有要老任做第三廠的討論主題也是蠻奇怪的

還好喇 老任從GBA開始就有很多新作ㄚ節奏天國不就是一個很成功的new title

PS3初期會慘是因為CELL GPU弱於360倒是次要

就因為他是第一廠所以才需要這樣一個月丟一款遊戲

老任還出過口袋足球 千年家族 這種作品

我還以為轉三廠是像SEGA這樣差點整個爆炸才有這種聲音

DC當年出了一系列自虐廣告 https://youtu.be/qRq9uuxeYZM

某S家使用者想玩N家的東西不想買主機.索以希望N家倒掉

PS4玩烏賊跟薩爾達也不錯呀 ㄎㄎ

就因為gpu輸 ,一定要靠cell來救 => 不會用 => 慘

任天堂整天被自帶五毛的GK攻擊還給PS作遊戲?噁心死了!

老任最慘淡的GC時期都沒想過轉軟體商了.現在滿口袋現金

老任NS缺貨問題再拖下去，恐怕也不得不拍個謝罪廣告了(笑)

頑皮狗公司是真的有時間耗 優化也做得好

當年好像就有任天堂賣給微軟的說法 所以岩田才會接任

當初Sony是CPU與GPU都要用CELL 發現不行 才緊急找Nvidia

某S家使用者還是做夢比較快

不是Nvidia故意給爛東西 也是時間根本太晚

山內怕女婿接了 把任天堂賣給微軟

推樓上,寧可老任不淦了或是幫微軟作遊戲都不要幫某S家作

最近的guerrilla也不錯啊 期待更多新作

雖然SEGA還是有新的知名遊戲,但開發力整個降下來讓我覺得

GC時代是GBA賣太好吧 畢竟整個掌機市場都被任吃掉

最慘的GC時期還是有靠掌機賺到錢.沒到要賣給微軟這麼慘

所以怎麼會要怪Nvidia Cell太難用 很多廠商剛開始只會用

皮卡丘真的救了任天堂

主控制核心的PPE 不太會用那8個SPE 所以等於單核心在跑遊戲

SEGA喔 SEGA之前有個工程師很有名 叫西川善司

以前我以為SEGA不做主機就能重返榮耀:Q

因為有一種說法就是 如果nv給個360規格的gpucell當單核跑 也不會輸給360

他繪圖學很強 後來跳槽

不然SONY跟老任交換籌碼 各叫一廠去幫對方開發一款遊戲

CELL的那顆PPE就相當於 PowerPC的單一核心

SS跟DC都有買真的替Sega惋惜QQ

SEGA以前的名作~強作真他媽一堆,結果通通都不見啦啦啦啦

360有3 PowerPC核心 你就算GPU相等 CPU也不相等

受教了 不過之前sony被nv表的說法還挺紅的隨便google ww

記錯 橋本善久

噗，SONY是要叫哪個作品跟老任交換

最挺索尼.任天堂的就微軟啊XD 麥塊每個平台都很好賣

任天堂明星大亂鬥跟SONY群星大亂鬥 公平

乾脆袋狼賽車和馬力歐賽車來個大共演算了

mario跟小小大星球+knack 兩個換你一個 賺到了

會要讓老任當三廠理由還不就是想玩又不想買機，叫老任學學SEGA那樣

應該叫所有主機商都別再做了 大家都去Steam專心玩PC從此電視遊樂器的宗教戰爭 也不復存在

去Steam也是肥valve

其實很多遊戲也是你抄我我抄你啦，能不能有自己特色是重點，SONY大亂鬥可惜在問題點太多了

PS大亂鬥我沒玩過耶 有人玩過嗎XDDD

PS+有送

PS大亂鬥明星列出來 認識的不到10個吧...

有些就歐美比較紅的 像是胖公主好像還挺好玩的不過我看到就不想玩

PS3胖機硬塞Cell+GPU和相容PS2 想想 真是一場成本/黃燈災難幸好近年大家都學乖了 硬搞奇怪難發揮硬體架構是吃力不討好NS那顆SoC基於Tegra X1 其實頗接近平板了 OS也不是問題所在PS4也非跑家用主流OS呀 重點是主機平台 開發支援和廠商賞臉

推

推文不要胡扯 用x86的原因就是amd方案便宜 end推文的連結文章內容也是屎 東拉西扯沒摸重點

大前輩開示了，眾人快收聲

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NS已經改善了許多WIIU的劣勢處 本家初期支援又強