※《d630200x (DOGE)》的觀察啦：
: 標題: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
: 時間: Sat Jan 7 21:12:40 2017
: 商朝最後一位君王，專寵妲己，直至滅亡 　
: 而3000多年後，眾多肥宅萌賢狐，直至精盡人忘　
: 如此看來，紂王是不是領先肥宅3000年?
#1O96Yu2C (C_Chat)
商紂王帝辛的確領先時代數千年，
第一、
他用人唯才不問出身，只要有才幹，即使是奴隸戰犯也會得到賞識，
而能力不佳的人即使是貴族也不會被他重視，
這也是他晚年被蠻族西岐反死的原因——
周武王伐紂的罪狀之二就是罵紂王不任用皇親國戚、重用市井之徒，
相較之下，周代以後直到九品官人法出現才有考慮平民任官、
到千多年後隋代科舉出現才穩定平民人才參政的制度。
第二、
紂王、應該說商朝人是男女平權主義者，
現在的世界各國基本上都是近代才讓女性獲得參政權，
但商代女性本來可以任官甚至是武官，
是周代之後才將女性得位視為罪惡，
這也是周武王《牧誓》硬擠出來的罪狀之一：「執政採納婦人意見」。
第三、
紂王身處蒙味時代卻不迷信，
根據甲骨文文獻，紂王在任時一切祭祀都非常平穩（只是不搞人祭），
但到周武王《牧誓》卻稱紂王「不敬鬼神」，
足見雖然紂王祭祀照拜，
但執政不像過去什麼都占卜優先，
這在民智未開的時代是非常驚人的，反而是周代人祭又被重新盛行起來。
妲己則是周代後為了強化「商紂荒淫」的形象塑造出來的角色，
實際上關於她的所有敘述在商代甲骨文文獻都找不到記載。

中國上古版的織田信長

夏朝就有第一個女將軍婦好

未來人嗎

妖怪當然不會被記載

不黑一下 打不下手

與不死鳥並肩作戰 第一個與天直接戰鬥的凡人

啊記錯，是商朝

狂

還有不敬鬼神啊

先知總是寂寞

是牧誓不是牡誓 然後不敬鬼神現在看也是領先時代XD

真的領先世界 紂王的罪狀都是在不敬鬼神 聽信婦言不用親戚之類的屁話

紂王四個罪刑：聽婦人言、不認真祭祀、不重用親戚

這傢伙該不會是穿越者，想用後代理念治國，結果翻車了……=_=

、任用逃犯做官，前三個拿到現在來看根本開明到不行

所以被孔子那票宣揚得好棒棒的周朝，其實是害文明倒退的元兇？

周朝真是個害人不淺的朝代,垃圾觀念到現在都還有...

根本正確破四舊立四新啊，連阿共都超越的男人

罪狀這種東西其實只有一條吧。 那就是火拼拼輸了w

最好笑的是炮烙一開始說是桀的，結果也莫名其妙變成他的w

儒家還虛構出禪讓這種神話呢XD

第四個其實是任用奴隸跟他國戰俘 根本是用人唯才開明

打輸了被冠一堆鳥蛋正常...

孔子是周公腦殘粉，怎麼可能說周朝壞話呢？

封神紀的紂王比較符合實際的可能形象

還有那個比干其實比紂王還晚死，所以挖心大概也是亂掰的

歷史果然是隨便勝利者寫的

不過子貢就吐嘈過：紂之不善，不如是之甚也。

結果歷史就是一直在告訴我們1.血統第一 2.成王敗寇

聽說原本男女還算平等的 女性地位下降好像周朝開始的?

這麼看來發哥才要練天魔功或屠神法啊

沒辦法 誰叫他打輸了 勝利者的噁心嘴臉又不是近代開始的

周代開始罵女性參政沒錯。

不能說本來就男女完全平等，但是周朝的確沒商朝平權

勝王敗寇啊 好像有不少末代居主都是被黑的

婦好能自己拿斧頭、架戰車跟犬戎開幹就屌打之後的朝代了

封神榜根本古代版莒光園地,一堆好神來幫周朝幹架凸顯我們是正義之師

封神榜就小說跟三國演義一樣 看爽就好

後來的著作幾乎都無視紂王是因為跟外族打仗才國都空虛、被原本信任的西岐趁虛而入這件事。

商紂真正問題大概就是窮兵黷武 不惜民力才被趁虛而入

日本封神演義妲己超讚 （亂入

封神榜的罪魁禍首應該要算在女媧頭上

周朝跟朱熹各來一次 根本女權倒退元兇

幫紂QQ

這樣只會讓人更懷疑到底有沒有所謂真正的歷史這種東西

其實都埋在聞仲出征 聽到發哥伐商趕回這幾個橋段

以前歷史課根本不會講這段，我就以封神的印象去評斷

禪讓的話 應該部落共舉部落主的延續其實也沒什麼特別簡單講就是老大靠打的打出來

聞仲在歷史上根本沒這個人w

應該說本來就沒有真正的歷史這種東西 只是用什麼角度

其實封神榜就是華夏上古神代的終結戰爭

課本也不會寫吧,大概要到念歷史系才會上到這種

穿越到那個時代才痛哭流涕

多面向的史觀,國高中就乖乖背答案升學就好誰管真相

從小看就覺得女媧超有病 妲己忠心耿耿完成任務 還要被說你害死太多人 阿你不就是派她去讓紂王墮落 啊一個墮落的君主弄死很多人值得意外嗎ww

都說是橋段啦

不問出身不等於用人唯才吧 商朝男女比較平權也不該直接

也可以去看蚩尤 其實蚩尤也是...其實黃帝當初殺了蚩

蚩尤：炎黃是壞文明！

其實我之前是強調這個翻案存在很久了，就連古史家都有提出質疑，但課本就是不改（這翻案我小學就看過了……）。

高中前的歷史課程都是走馬看花 大多是跟著刻板印象走

尤 萬邦階不服!蚩尤才是得民心的人~結果黃帝搞了一個

(看來也許需要多看不只一點書才能有機會有更多觀點)

嘛，文字這樣寫比較有對比性嘛，而且任用戰犯的確是用人唯才啊，不然戰犯奴隸能跟紂王有什麼關係……

100%還原真正歷史事實是不可能的 材料必然會流失/被篩

其實與其說商代男女平權，不如說商王朝還留有母系社會遺風。

用人唯才的話會不問出身 但不問出身不一定是因為才能

中國的歷史到周代才真正轉為完全的父系社會。讓人當官基本上就是用背景跟能力兩個在看啦。

請問關於紂王的翻案有推薦什麼文章或書籍嗎？

第三個頂多說……阿，比方說龍陽之好。

天啊 他未免被黑得太慘了

教育是要讓小孩變成乖乖牌 你讓一個好像還很正常的統治者

勝者寫歷史

我當初是看《兒童的》雜誌，忘了哪期了。

被一個很信任的藩屬推翻 以前那個經歷過白色恐怖的時代才不可能讓你學這些東西咧

成王敗寇

這些wiki都有提到 但也有可能正是po主去寫的了……

紂王大概算是我知道的歷史人物裡被黑的反差最大、而且被黑到最不得翻身的一個。

別提了 台灣史到現在大學教授那輩進大學才慢慢有人做

現在大陸維穩的那套看起來也是抄的挺不錯的...

不是我啦w。

想看紂王的翻案可以看看和仔的封神紀(推廣)

因為孔子愛周公

明明歷代史家文人都有提出質疑認為史料不正確，但三千年後的今天還是把紂當暴君放歷史課本……

我沒記錯的話好像不只紂王，整個商朝風氣都滿開明的

"仰之彌高鑽之彌堅瞻之在前忽焉在後" 顏回跟孔老夫子根本就是甲甲(ry

不就傑諾斯嗎

歷史人物被黑最大的是曹操吧 XD

曹操平反的作品還不少吧？但紂王真的被黑到不能翻身...

應該說要統治這麼大一個國家，領導中心要無能是不太可能

曹操可沒像紂王被黑到完全一無是處啊。

袁世凱? 看八卦才知道他也被誤會很大

曹操被黑......?

的，真的無能連一天都當不了，就像現在的總統是真的無能

嗎??不過如果現在有人武力奪權，一百年後，他就變成

曹操沒被黑多慘啊

反正大概有些錯是真的 然後後人再塞些完全沒做的

紂王是已經在平行時空了XD

至少課本還會教九品官人法是為了任用平民人才、曹操本身也很有能力，最多說他奸（但評價是「奸雄」）。

看來只能等FGO哪天出個五星AVENGER了

曹操沒很黑吧 至少也有個梟雄的評價

袁世凱多少有教他小站練兵還是統一北洋勢力之類的吧

至於真假的分量差別... 這個我就不好說了

紂王頂多被留下的好，就是「年輕時文武雙全」，然後「寵信妲己後就荒淫無道」……

這樣說也是 奸雄確實比昏君好

曹操就是才與惡都有提 比一些直接被打成昏君的好很多

袁世凱因為風向不對想改君主立憲就被黑成帝制不得翻身

曹操基本上是三國演義黑比較兇 之後才跟著 在演義之前根本沒啥人黑 更別提三國志是曹陣營的人寫的 而且再怎麼黑 從來沒人否認曹操很有能力這件事 頂多說他人品爛

不過觀念超前時代不等於是個好的統治者 wiki上說的受百姓愛戴感覺上還比這些在支持紂王是個好統治者這點上更有力些

更別提憑曹操在文學史的地位他就不會被黑多慘

紂王的部份，甲骨文記載他在位時期政局穩定、國力興盛、祭祀沒出大亂。

歷史是贏的人寫的

其實還有部分是司馬遷帶頭黑紂王吧天曉得他伯邑考的故事哪聽來的

西岐的米蟲森77喔

基本上紂王是平穩的統治到晚年才被西岐硬掰幾個不是理由的理由偷襲，這就證明他不可能統治多差了（統治差的話罪名不會連個民不聊生都掰不出來）。

周武王牧誓的繳文根本心虛

結果周公跟周武王怎麼掰就掰紂王「聽女人言」、「不用貴族用平民」、「不迷信」……連掰個百姓困苦都不會。

你在認真甚麼啦

甲骨文有這樣記載的話 要說是好統治者就比較合理了

帝辛算是被黑的很慘的之一

歷史上也蠻多野蠻人滅先進國家r，羅馬滅希臘，日耳曼滅羅馬

漢民族的大絕不是被外族統治後再慢慢同化消耗戰力嗎XD

原來我誤會紂王這麼多年

那年代沒漢民族吧XD 漢朝都還要快一千年後的事

基本上就孔子理論啊，中國是文化意義而非地域意義，所

根本就是利益受損的既得利益集團背刺有理想的有為君王嘛

以只要"外族"學習了"漢文化"就變成中國人了啊

曹操的問題是高壓統治和屠城問題...

口桀口桀，朕還要再幹多十個宮女呀！ << 不是這個????

挖 長知識了

就像雍正得罪既得利益者,就背後世黑了

雍正因為時代比較近，跟紂王被黑的程度比根本小CASE

差不多就是被既得利益者背刺的問題。

紂王只是因為行事風格太穿越 從周以來被黑太久了越近的越容易翻案(或者說較公正的評價) 比方說超混亂的民國史之類

考證難度問題，紂王還能翻案多虧西岐人可能看不懂甲骨文w。

以前高中歷史老師好像講過 但我一直以為他在幹古?!

翻案文章!!!! 推推

西方人也是 羅馬被蠻族給滅掉 很多都是以羅馬正統繼承者

歷史是贏家寫的

自居..

這類文章證明了"歷史果然是勝利者所寫的"

羅馬正統聽起來比較強啊 因為他們大多崇拜古羅馬文明

每個都搶著喊自己是正統後繼 產生神聖羅馬帝國這招牌

這也沒什麼翻案的,畢竟論語都有君子惡居下流天下之惡皆歸焉的說法,代表其實很早就知道紂王問題根本沒那麼大

但是中國朝代都以儒為正統,儒家崇拜周朝,自然幫商紂翻案的聲音都被無視

歷史真相..別說什麼三千年前了,以當前台灣政府為例,就各有不

曹操不是喜歡人妻?

外儒內法 正確來說孔丘那一系並沒有比孟軻那一系傳承下去儒家真正黑紂王也是在孟子時代

長知識推

我覺得紂王的形象可能在孔子年代還比封神榜後的年代好

說是儒家思想 還不是君主掌上的玩物

封神榜年代至少已經是宋明時代了好嗎.儒家也不是春秋的儒家...

當然啊，《牧誓》才四罪狀，每隔幾百年紂王的罪名就多十多條，到後來都8X條了。光比干挖心就是周代才杜撰出來的，紂王的名聲只有越來越臭。

我覺得懂歷史真的很猛！

長知識

對啊我的意思就是孔子的時代並沒有把紂王醜化的那麼嚴重,

紂王是白愁穿越回去的R

基本上儒家很多鳥事都跟孔子沒啥關係啊通常都孟子跟朱熹在搞事，孔子本人的學說根本一直被惡

曾經遇到一位讀歷史的，強調"要用現在的觀點去看以前的歷史"

搞

但這種東西是累積性質的，孔子的時候周代史家已經黑紂黑很兇了，後代才會變本加厲。

歷代下來紂王被追加罪名的量和某些名人追封剛好成對比

更不是故事化後那種超級大暴君的形象

結果遇到特定領域，卻又變成以當時主導者的角度去看歷史^歷史

推

還有一個，實際上最早成語是助桀為虐後世開始莫名其妙變成助紂為虐了

成王敗寇啊 唉

因為在古代,歷史往往是種宣傳工具,雖說現代也差不多就是了既然是宣傳工具,自然是依主導者的心意編寫

哇!!助桀為虐 我是現在才知道!!長知識了!

以當時主導者的角度看東西是要理解為何當時會做這種判斷，以現代角度是要你以客觀角度做評價他們做的好不好。

助桀為虐最早出自史記，史記沒助紂為虐這東西

讓我困惑的是他在該領域最後的結論卻是以當時主導者的角度

用現代角度的問題會是以今非古..

套成現在角度的結論wwwww

在史學家有一派是不能以今非古..

比如說，紂王的文獻以現代角度來看他的執政基本上沒有做錯，但他任用平民跟戰犯不用貴族，在階級分立明確的社會未必正確。執政不依照占卜結果，在當時信仰更是大逆不道。

但至少打敗紂王不是什麼民心思變，而是單純他跑去東邊打蠻族時，被西邊督屁眼QQ

縱使連當時要反他的周武王都無法舉出他執政失敗的點，但光《牧誓》的罪狀可能已經足夠讓周武王策反一些世家貴族了。因而導致牧野之戰時，史載商軍仍多於周軍，但卻有大批人臨陣倒戈導致兵敗如山倒…＿

其實從論語，子貢講的，就知道紂王真的就是被加油添醋了

（雖然說大批，但應該說某些有兵權的將領貴族帶兵投降比較正確）。

謝謝TED大 推推

看c洽學知識

歷史是勝利者寫的啊 黑到發亮

長知識了 一直以來都誤會他了 幫QQ

歷史一直都是贏家寫輸家，所以只要你輸你就是昏君

原來紂王是被黑的，一被黑就二、三千年

夏商周這三代稱「王朝」也很怪，都還在部落時代

有興趣可以去看周武王《牧誓》的繳文 一整個心虛

可能就古代覺青當王的結果吧吧

紂王也被黑太慘了吧、誤會他好多年......小時候聽到比干挖心的故事還很氣憤，結果是杜撰出來的......

是檄文不是繳文

檄音同錫

小時候老師還說 比干被挖心之後還活著 在路邊看到空心菜想到沒心怎麼活 然後就死了

紂王很多人都有幫他翻案啊 袁世凱就算了吧

樓上說的我也有印象

是正常人 不是覺青 不要侮辱紂王

袁世凱是現在進行式的戰 過幾年後看評價會更中肯

紂王好歹把商治理的有聲有色g數十年耶。

袁世凱也被黑得很慘啦 事實上國__黨打輸他怨恨很久咧袁世凱的確不是好人(不如說軍閥一堆壞蛋) 但哪有歷史課本講的那麼壞.....民國史這一塊翻案也沒多久 以後才會慢慢浮出真相

就當時最強還能控制底下所有部屬的OP軍閥蔣開穴也是近年來出日記開始研究 有很多新坑各方開始挖來研究了

看西洽漲智商 誤會他好久了

該去找失落的歷史本文了

好慘......被黑兩三千年

被幹掉真的是生錯時代

推，看西洽學知識

靠杯 我剛剛去看了wiki和其他研究 淦 真是這樣 辛帝也太慘 媽哩 反而是從前被洗腦推翻商的周朝根本超渣 淦在西洽看這篇文真的會認為紂王根本是穿越 明君一位反倒是後續朝代讓中國整個倒退幾百年 為了合理化自己的政權 真是無所不用其極的黑 真的是超黑 黑到不能忍...順便問一下 這些可信度多高啊 有到改歷史課本的程度嗎記得以前上課真的是黑商捧周 不曉得現在課本是怎樣@_@果然歷史就是勝者為王 說什麼都是對的XD

感謝現代網路資訊的發達 以前的歷史課本根本是笑話阿

幹你老師我又被騙了嘛，歷史課本到底..先知總是孤獨的

不用什麼都怪歷史課本,子貢跟孔子的對談至少可以知道在春秋時代紂王的名聲就很不好了.

我以前就在這邊說過了，袁世凱的罪過只有兩個。一是他是革命黨的死對頭，任何自認孫大砲的後繼者都得反他才顯正統二是他自己腦子發熱覺得非帝制不能解決問題，什麼被部下

袁大頭年老的時候搞稱帝被天下圍攻也算自己做死

慫恿都是推辭而已，就愛賭嘛。賭革命黨會馬上瓦解...

再推一次，原po逼我翻尚書吐嘈《牧誓》這篇

不過前面關於羅馬幾個觀點有錯，野蠻人是羅馬在黑鄰居的

推推 我相信你ㄛ

說法，實際上這些人也有自己的文化。大概從二世紀之後被叫做野蠻人的還都當了羅馬高幹，洗劫羅馬之類換個角度看是22K員工暴動毆打領班的鬧劇既然羅馬城裡也是野蠻人皇帝被野蠻人趕走換人也好正常的後面那些東方羅馬神聖羅馬既不神聖也非羅馬又是另一場戲了

要為紂王平反 請先從正名為 辛帝 開始XD

神人！！

不好意思，正名請帝辛。沒人在叫辛帝的，我還Cindy咧XD（誤

這真的世紀冤名

靠杯 我看錯了 帝辛，兩字太像XDDDDDD

紂王是穿越者 妲己是初音 所以才會沒有記載 選我正解

看C洽長知識 紂王太慘了吧 打輸就被後世黑成這樣

西洽U文

歷史只有輸贏啊

優文

這篇真的長知識

歷史果然都是贏家在寫的 Orz

掌姿勢

肯C洽長知識

謝謝你 我喜歡看這種文章 現在C洽優文太難得了

我只記得歷史課本上寫過 紂王暴虐無道（ry 之類的

感謝八卦版賜我好文，推推推

長知識推

這篇害我一直跑出去看 這裡是西恰版嗎 不過優質文推

長知識推

長知識了~

這真的有長知識

優文

長知識推

辛帝XDDD 長知識+1～

長知識

從小誤會到大QQ

所以我們的歷史課本只需拿來得分就好?

差不多。

朝聖 好文不m嗎！

歷史課本差不多就是中國小說導覽目錄

袁世凱的問題喔，其實是有他的歷史背景啦，當時強盛的國家很多都是君主立憲，所以真的滿多人主張應該要效法他們中國才會強盛，然後美國剛好有個政治學學者跟袁關係很好(記得美國也是壓寶壓在袁身上)，就幫他寫了一篇《共和與君主論》大意就是中國人不適合共和制一定要走君主立憲啦，這種現今看起來百分之百歧視人的東西袁底下的人像挖到寶一樣拿著四處灑，想營造出中國人還是需要有一個皇帝的氣氛，然後他就堂而皇之的登基稱帝...再來就GG了...

看西恰學歷史

推好文，長知識了!

好文...還有不能以今非古這種事,就是最大的醬缸

好文推

x歷史課本不是本來就是拿來得分用的...?

怎可污蔑我大周朝呢？森77！我發動乾坤第七絕滅了你哦。

現在的寫法比以前國編本更簡略 這種簡略程度不是得分用是幹嘛

長知識推

長知識 推

推