Re: [閒聊] 種鋼在鋼彈迷眼裡真的有那麼不堪嗎... rock123520 PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 種鋼在鋼彈迷眼裡真的有那麼不堪嗎...

作者: rock123520 (甲霸呆先) 2015-10-01 14:19:24

※ 引述《blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)》之銘言：
: 其實是因為剛剛無意間翻到了這串大概半年前的系列文
: "近十年來機器人動畫類必看前三名"
: 裡面只要有人提到了種鋼之後就是一連串的吐槽或批判
: 要擋砲火也都是拿種命來擋幾乎沒有對"種鋼本身"好評的聲音
: 看了真是讓人感嘆畢竟好歹我自己是因為種鋼入坑的
: 雖然種系列的聲譽被續作種命拖累毀了一大半
: 一開始的劇情與初鋼相似或許也招致很多不滿
: 但難道在鋼彈迷眼中種鋼就真的這麼沒人愛被批應該這樣嗎
: 身為它後輩的00 推文倒是不吝惜地給它讚譽這難道就不是一種偏見嗎
: 雖然種鋼是我真正接觸的第一部鋼彈作品但00我也很愛
: 在我眼中兩個都是很優秀的作品阿為什麼在鋼彈迷眼中待遇卻差這麼多
: 至於平成系列我沒經歷過那年代所以不太清楚他們當時的待遇怎樣
: 但我相信現在就算搬出平成系列出來被砲火打的一定還是種鋼
: 種鋼是招誰惹誰了阿!!(好啦好像真的招惹蠻多的)
: 以上是看完某串後個人的一點想法我只能說當種鋼迷真的是一件讓人很無奈的事情
: 有沒有鋼彈迷們要發表意見的歡迎討論
其實要解B大這個問題不難
你只要去回顧鋼彈這35年來的脈絡發展與fans的組成就可以明白....
「鋼彈」這個品牌其實至少有過幾次起落
======================以下文長慎入 ========================
第一次起落是1979年剛推出時在那一遍充滿超級機人動畫的年代
作為玩具推廣的"鋼彈"其實初試啼聲是一整個大失敗的腰斬作品
但是命運還蠻奇妙的它的出現卻開始機人作品的寫實風格
和超時空要塞、宇宙戰艦大和號兩部成為日本軍事科幻動畫三大不朽系列
也培養了第一批鋼彈fans → 這一群人的組成多是嚮往宇宙科幻與軍事寫實風格
同時不少人也具有對戰爭反思或對當時安保架構下美日關係有所不滿的情結
所以你會看到有暗喻日本的吉翁與美國的聯邦
這兩個義正亦邪的故事設定主軸貫穿往後十來年的鋼彈作品
而這群fans撐起了到90年代前鋼彈市場與主導作品導向後人通稱為UC派
(不過精準來說UC派應該為富野派+軍事寫實派的綜合體)
==============================================================
來到90年代中期的鋼彈作品其實面臨了第二個大危機
誠如前面所說鋼彈動畫背後最大的出資者其實是玩具公司
雖然《鋼彈》與後來《Z鋼彈》成功的培養了一批死忠fans
但是作為擴大市場的基礎動能是不足的
同時已經有fans開始不滿富野一而再的敘事風格脫離軍事寫實
再加上富野自《V鋼彈》失敗後憤而退出鋼彈系列主導
日昇和朝日不得已只好嘗試換人來延續與開拓"鋼彈"這個品牌
心底一橫不管是格鬥市場阿女性市場等等千奇百怪的點子通通放手給新監督搞
造就了平成三部曲 G鋼彈 W鋼彈與X鋼彈其中以主打女性市場的W鋼彈最成功
與此同時為了照顧舊fans 也開始擺脫富野架構下的UC精神完全朝軍事科幻寫實去走
鋼彈0083與鋼彈08MS小隊就是這樣產生的
這個時期可以說是百家爭鳴也是鋼彈"流派"最多的一個時期
也讓差不多快走入死胡同的鋼彈劇情開拓得一線生機
=========================================================
而2000年開始鋼彈背後最邪惡的組織那個玩具公司─笨呆將Sunrise收為子公司後
眼見90年代鋼彈作品種種嘗試的小成功決心擴大公司的事業版圖
逐漸開始它統一整個日本與侵略世界的陰謀 XD.....
而打頭陣的第一槍就是完全商業化它最大的玩具廣告

作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2015-10-01 14:21:00

SEED的貢獻就是統一舊鋼彈迷的怒火啊

作者: Leeng (Leeng) 2015-10-01 14:22:00

玩具界的LOGOS- BANDAI

作者: eva00ave (loxer) 2015-10-01 14:23:00

想要統一人類就要創造一個共同的敵人

作者: rofellosx (鏖) 2015-10-01 14:24:00

沒討論到OO

作者: danielshat (輕鬆過日子) 2015-10-01 14:25:00

認真推

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 14:25:00

因為00比較沒什麼好戰的他有開創新局面

作者: qsakurayuki (é»žå¿ƒ(å®µå¤œç”¨)) 2015-10-01 14:25:00

回歸基本「賣玩具」的角度來說很成功

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:28:00

精神病這件事後來澄清是謠言了

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 14:29:00

啊是喔啊還有初鋼也沒有失敗初鋼失敗就沒後面的了初鋼只有TV初回播放失敗

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:30:00

初鋼應該說是動畫本身失敗但是飢餓行銷大成功

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 14:30:00

後來的熱潮造成短短時間又再放映然後玩具熱賣等

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 14:34:00

這篇的核心蠻正確的就是鋼彈打底創新之後種既不符合期待又不創新對老鋼粉跟平成派都不討好但是綜合平台行銷又拉了不少人進來就變很混亂了

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:37:00

其實要講創新的話 Age其實創新夠但是劇本....

作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2015-10-01 14:37:00

那來的東映？

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 14:37:00

後面的00有創新鋼創又是賣梗的評價就比較好age本來有機會啊沒弄好(攤手

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:38:00

但是鋼創二期真的砸招牌砸很大(遠望)大家想看的是瘋狂鋼彈迷玩哏不是看格鬥戰啊XD

作者: lljjfrdr1 (111) 2015-10-01 14:39:00

認真來說.....萬代用動畫來打模型廣告早早就有了

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 14:39:00

富野喔就敘事手法比較硬所以比較難拉新客群

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:40:00

而且事實上第一部大成功的模型廣告就是機動戰士鋼彈

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 14:40:00

新客群又常常被富野死忠派嗆回頭看初 Z等造成對立所以就派系分裂(遠目

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2015-10-01 14:41:00

不過種鋼狗狗很可愛

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 14:41:00

應該是這樣吧? 以我年紀也不是當時第一線

作者: rockyao 2015-10-01 14:41:00

鋼彈一開始就是拿來賣玩具的動畫

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:41:00

說到TurnA就想到我Reco還沒啃完orz

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 14:42:00

啊富野就很會騙w 這些部份可以看鋼彈誕生秘錄他就是想做鋼彈然後到處去騙資源

作者: rockyao 2015-10-01 14:43:00

伊甸王騙超大www

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:43:00

誕生秘錄雖然有些東西被誇張化但基本是對的XD

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 14:43:00

嘛鋼彈裡面真要細分派系多到爆炸

作者: rockyao 2015-10-01 14:44:00

白版翻面完全是不同東西wwww

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 14:44:00

UC 平成種 00UC裡面又可以分聯邦/吉翁軍武富野鐵粉etc

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 14:44:00

種系的爭議真的就是抄太大跟八點檔化

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 14:45:00

根本是到處亂戰啊嘛不過其實各派系間也不是沒有重疊

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 14:45:00

不然就算是變化超多的90年代也是百家爭鳴直到現在玩機戰基於對W的愛我還是多少會練迪歐

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 14:46:00

像我雖然自稱UC 其實真要說應該是富野鋼彈派

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 14:46:00

ps:Z3我沒玩所以死神的悲劇我體會不到www我算是接受度高的但是種鋼要我再看一次我會拒絕w我寧願再看十次幼女控

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 14:47:00

UC跟種鋼也差不多啦(起手勢示範不是富野的鋼彈我只能認同0080例如這樣(啥

作者: Gas987 (Gas) 2015-10-01 14:48:00

種D開播前主角設定為家人受前代主角戰鬥中波及而死，這設定鋼彈史上算創舉本來很期待要怎朔造的結果讓我看到了鋼彈史上首次表演主角是怎走錯路的...

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:49:00

其實我認真覺得G剛才是非富野鋼裡面繼承富野精神最多的一部作品....

作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2015-10-01 14:49:00

我的看法是以鋼彈的大鋼其他人導說不定能導的比富野成品好他的演出手法我真的吃不太下...

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:50:00

初鋼大綱給別人導結果就是Seed啊....

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 14:52:00

富野的隱藏式說明跳痛台詞等的確是個問題啦俗稱富野電波(?我剛剛忘了G.... 嘛算了反正只是隨便示範

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 14:52:00

種鋼+種D劇情跟演出差不多就是初鋼+Z鋼啊像芙蕾的便當就是卡謬他媽的死法嘛

作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2015-10-01 14:52:00

所以我喜歡SEED阿WW

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 14:53:00

然後真跟他妹....機戰Z就有人吐槽過了

作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-10-01 14:53:00

富野應該會對今川騙贊助商資金的手段讚不絕口XD

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 14:53:00

我是覺得喜歡跟盲目是兩回事啦... 算了你爽就好(大絕示範

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:54:00

更不要拿種D跟Z比啊~~~~~~你好歹也說種＝初+Ｚ....

作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-10-01 14:54:00

富野的電波是你對到就能發現新世界

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 14:54:00

懶叫比雞腿啊 Z怎麼看都屌打種D 所以真你還是去機戰Z

作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2015-10-01 14:54:00

我很盲目嗎QAQ

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 14:55:00

但演出的話真那段怎麼看就是學Z啊

作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-10-01 14:55:00

對不到覺得跳tone很正常

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:55:00

今川那招其實是富野親自傳授的XD

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 14:56:00

種的前面我覺得還不錯從妖女登場後就變糞了

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:56:00

今川自己也承認過G的格鬥要素是富野的建議之一

作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-10-01 14:56:00

全部鋼彈打擂台！贊助商:這堆風車鋼彈怎麼賣啦

作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-10-01 14:57:00

初鋼大綱沒seed那麼多狗血啦其實偏戰爭類(TV)

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 14:58:00

所以種=初鋼+八點檔 ok

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:58:00

Ｇ鋼就算不是鋼彈也是優秀的富野精神作品啊XD

作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-10-01 14:59:00

觀眾時代取向不同加狗血我沒意見克魯澤你要代換成夏亞也怪怪的

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:01:00

克魯澤身份揭露後在我眼裡就變丑角了..怎麼跟夏亞比

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 15:01:00

前面還哪邊看過有人說W的特列斯才是最接近夏亞的角色其他看起來像的都不行

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:02:00

怎麼會像夏亞www 特列斯耶.... 像逆夏的夏亞嗎?特列斯又不是從小被打壓長大想復仇的角色

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 15:02:00

設定、個性、還有自身的矛盾等等的

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:03:00

他只有想引發一個戰爭打個夠打到人類從此厭惡戰爭這樣

作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-10-01 15:03:00

特列斯根本去毒版夏亞

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 15:03:00

或者更正確的說法是特列斯跟傑克斯兩人合起來

作者: a760981 (七夜剎那) 2015-10-01 15:03:00

八卦是噴歸噴模型確賣的很好果然口嫌體正直還是不少ㄏㄏ

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 15:04:00

模型賣很好主要是SF跟IJ這兩台還有Z鋼那些Seed D其他機體模型銷量根本大暴死

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:05:00

好球設計看起來就是為了模型啊w 一堆裝備組

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 15:05:00

有啊米利亞爾特不是差點幹了？還有流星計劃本身其實就是巴頓家想把五飛他們家丟下去讓大家都去殖民地

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:06:00

所以阿米比特列斯要像夏亞一點但一個妹控一個蘿莉控

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 15:07:00

兩個人加起來就是完整的夏亞啦

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:07:00

莉莉娜:(扶額雪菈:(拍肩安慰所以W的角色設計還行啦w 就模型跟動畫族群沒對到R

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 15:08:00

鋼彈裡面的"哥哥"沒幾個正常人(?你看那X鋼......對不起我忘了先埋一下伏筆應該先說08MS

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:09:00

LUCKON表示:看來我是正常哥哥代表

作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-10-01 15:10:00

傑特跟西普克算好哥哥啦

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:10:00

可是好哥哥善終的不多...

作者: pocky0511 (屍體乎？非屍體乎？) 2015-10-01 15:14:00

我推這篇種鋼根本就是抄之前劇情

作者: Niagara (OronineHOintment) 2015-10-01 15:14:00

W的角色好多了偶像風 >種鋼滿滿的BL味

作者: pocky0511 (屍體乎？非屍體乎？) 2015-10-01 15:15:00

三不五時又來個總集篇

作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-10-01 15:15:00

X是哪個哥哥(笑)這有盲點喔

作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2015-10-01 15:16:00

種鋼派跟UC派戰翻天不是沒理由的

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:17:00

應該是指那對雙胞胎吧

作者: pocky0511 (屍體乎？非屍體乎？) 2015-10-01 15:17:00

OO至少還是新議題雖然ova不知道演啥

作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2015-10-01 15:18:00

00的武力介入明明也很中二好不好XD

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:18:00

像00這邊也是個戰點ww不然你想想自古以來外星人的片為什麼都是整星球外星

作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2015-10-01 15:19:00

用鋼彈硬幹全世界不是跟大天使號做的是差不多嗎ww

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:19:00

人過來侵略? 啊不就他們先統一完了才出來玩?

作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-10-01 15:19:00

X兄弟檔有被拿來笑阿XDDD根本不像

作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-10-01 15:20:00

你看那個莉麗娜跟他哥多像阿XDDD

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 15:20:00

X鋼當然是雙胞胎那位啊!

作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-10-01 15:20:00

因為平成派也加入UC派共鬥

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:21:00

X鋼雙胞胎:更我們一個像爸爸一個像媽媽不行逆?

作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-10-01 15:21:00

維茲比較萌w 熱血笨蛋

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 15:21:00

話說X鋼弟弟跟哈薩威同CV在一些媒體會變很歡樂

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:22:00

布萊特:(扶額

作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-10-01 15:24:00

米萊,你老實說,哥哥是誰的種?只是飛翼前面登場表現有點瘥=w=

作者: oread168 (å¤§åœ°çš„ç²¾éˆR) 2015-10-01 15:52:00

G鋼我隨便看說比較有心得的只有東方不敗的部分

作者: lordmi (星宿喵) 2015-10-01 15:53:00

身為軍武派一門來發言推文，軍武派從GUNDAM CENTURY(1981)就開始了，這也已經是業界人在做的東西

作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-10-01 15:54:00

我身邊比較多女性是追迪歐男的追死神w

作者: lordmi (星宿喵) 2015-10-01 15:55:00

正確地說是軍武派受不了富野那套才走自己的歷史自己寫事實上玩起在野作品逼正史修改的戰術

作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-10-01 16:01:00

不過現在哪些地方是野史成功逆修正正史阿@@?

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 16:08:00

我現在想到的至少有個08MS陸鋼插隊嘛不過各派系其實都有功有過啦...軍武派很熱情的幫忙補科技戰術的洞功勞的確很大但是當真的出來做例如0083卻因為太注重細節設定劇情上深度就稍有不足然後多少也造成對立這樣不過打破富野式僵化終究是好事我個人覺得軍武跟劇情之間拿捏最恰當的還是0080希望能釣到更多人補充跟提不同意見像gundam century那個在提到之前我真的忘了離我實在太久只粗略看過點資料然後就忘了平衡一下順便吐富野派富野派就是太保守很容易變一灘死水然後鋼彈會就這樣沒落... 光憑富野派鋼彈不會紅這麼久門檻實在有點高就變曲高和寡(?) 這樣以系列發展來說還是有深度說教有爽片有賣角色各種方面都有嘗試才能長青

作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-10-01 16:19:00

0.o?我可能要先問哪些分出去的短作品是非富野作品

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 16:20:00

富野作品產量終究有限啦先不論書籍重譯版

作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-10-01 16:20:00

可是0083不是捅出了GP系列根MKII的科技力問題

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 16:21:00

初, Z, ZZ, 逆夏, 閃哈薩(小說), F91, V, GaiaGear逆A, 然後再加上個骨鋼大概這些吧其他的看到富野名字都是表示尊敬鋼彈之父的意義是啊所以有時候是越補越大洞

作者: oread168 (å¤§åœ°çš„ç²¾éˆR) 2015-10-01 16:23:00

樓上豪猛可以寫論文了

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2015-10-01 16:23:00

GP系列黑科技 AOZ也是黑科技其實我還不夠猛||| 只是有些更猛的還沒出聲大概就看得資料比較多一點而已關於出處跟很多細節常常還是會記錯啊忘了加上G樂高(搔頭