[新聞] 客運龍頭直指2大問題「想拚全電動化,氫能巴士是唯一解方」

作者: hanksadder (安靜,聽我說)   2023-07-26 16:45:39
原文標題
電動巴士續航不足、到站還不能充電?
客運龍頭直指2大問題「想拚全電動化,氫能巴士是唯一解方」
新聞媒體 今周刊
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183015/post/202307260012/
報導時間 2023-07-26 11:10
新聞全文
引言
「氫能巴士續航力比電動車好,我不用整天提心吊膽盯著巴士剩多少電,而且,加氫的速
度跟加油差不多,10分鐘以內搞定,不用等好幾個小時。」7月初,《今周刊》實際走訪
韓國氫能示範城市蔚山,一位中年司機一邊駕駛氫能巴士,一邊細數氫能的好處。
正文
在韓國、日本、歐洲、澳洲都能見到氫能巴士穿梭,儘管氫能巴士的營運成本至少比電動
巴士高6倍,各國政府、業者還是願意砸重金、瞄準氫產業,原因在於背後的龐大商機,
更在於氫能已被視為淨零碳排的關鍵解方。全球氫能相關應用的潛在產值,預估2050年將
達1兆美元,約30兆新台幣規模。
韓國在這波氫能競賽中可說是「後發先至」的代表。疫情間的3年,韓國政府傾全力支持
氫能產業,累計至今,已上路的氫能巴士超過280輛,加氫站一座座地蓋,累計也近250座
,甚至要價動輒近200萬新台幣的現代氫能轎車NEXO,民眾要買、政府直接幫你付三分之
一,讓掛牌數一舉衝破3萬輛的規模,成為國際氫能的前段班。
「得氫能者,得天下!」中油董事長李順欽篤定地說,「台灣落後很多,我們看不到韓國
的車尾燈,但至少要先看到別人的車燈,所以政府的態度滿重要,政策、法規、遊戲規則
要出來,大家才能夠遵循。」
台灣氫能政策相對牛步,蔚山科學園區能源技術支援團團長李韓雨不諱言:「你們再不加
速,台灣以後在氫能供應鏈上就只能依賴韓國了。」
放眼全球,包括日本豐田汽車、韓國現代汽車、德國賓士等,旗下氫能巴士均已開始量產
,甚至在各國開始上路;回到台灣,除了國內本土的氫能巴士車廠要急起直追,客運業者
更急著導入氫能巴士。
「政府要求,2030年客運業者就得全面電動化,只剩7年,我急如星火,以現在進度來看
是達不到的,氫能巴士是現在唯一的解方。」首都客運總經理李建文拉高音量:「在營運
管理上,電動巴士現在已經面臨很多的問題!」
目前,首都客運集團旗下總計有449條營運路線,包括市區巴士、國道客運與遊覽車等,
車輛總數高達4200輛,長年來站穩客運龍頭的地位,今年底將有500輛電動巴士,這個數
字已是全台最多。李建文無奈地說,首都客運很積極推動電動巴士,但光是充電場地就搞
不定,「一台燃油巴士需要20坪,電動巴士加裝充電樁則需要30坪,現在土地成本高昂,
場地就是第一個會碰上的問題。」
再來,區域電力配置不均也是麻煩,以台北市為例,中山、松山、內湖與南港是供電瓶頸
區,有些場站只能晚上供電,白天如果電動巴士續航不足,到站還不能充電,「偏偏內湖
巴士場站是最密集的地方,如果不能全天供電,客運業者要怎麼全面使用電動車?」
府城客運協理林廣和也不諱言,「電動巴士續航力不如預期,進一步衍生出調度問題,大
家都期待能快點導入氫能試試看。」
李建文表態:「客運業需要引進更多選擇的新能源車,例如氫能巴士,而且就從最多人、
最困難的路線開始,這樣示範才有意義。」
工研院綠能所副所長萬皓鵬說:「氫能車透過氫氣發電運行,其實也是電動車的一種。」
氫能電池重量僅電動車電池的1%,不僅續航力較優異,加氫的時間也只要約10分鐘,「所
以國際上有基本共識,未來轎車或許還是電動車的天下,但大客車、巴士、長途的運輸卡
車等,將是氫能車的天下。」
重點整理
今周刊本期以氫商機卡位戰為標題,採訪團隊親自前往韓國蔚山採訪
目前台灣氫能巴士這塊,今年5月才有第1台氫能巴士亮相,產業發展已經大幅落後
首都集團李建文更不諱言 要在2030年完成全電動化,現行政策勢必陷入瓶頸
全面引進氫能電車才是唯一正解
作者: cccmn   2023-07-26 18:03:00
就是燃料電池嘛 反正有錢什麼玩具都能買 問題就沒錢
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-26 18:04:00
也沒人要開公車
作者: auction88 (auction)   2023-07-26 18:11:00
白天也能供電就沒問題了吧。 供電問題是政府的問題啊為何不提改善供電問題卻要講氫能巴士是現在唯一解方
作者: NorAku (反或_諾拉阿古)   2023-07-26 18:37:00
改用可拆卸電池,降低續航力但能在非充電站換電池不也行?
作者: dbdudsorj (..)   2023-07-26 18:48:00
三樓看到的那段 請洽台北市政府
作者: labbat (labbat)   2023-07-26 18:58:00
放寬純電的話,燃任意X發電的也可以放行唄
作者: karl0928 (台中老男人)   2023-07-26 19:08:00
不是供電的問他,而是電動巴士充電時間的問題
作者: auction88 (auction)   2023-07-26 19:10:00
如果不能全天供電,客運業者要怎麼全面使用電動車?尖峰全出車 離峰大概只剩1/2 留在場內充電就沒問題了吧還是有哪個路線全天都尖峰全部都在路上跑到收班
作者: NorAku (反或_諾拉阿古)   2023-07-26 19:19:00
回L大,其實現實是燒石油→電→電車的效率還是比內燃機高所以燒東西發電還是環保一點點(不計零件的話)
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-26 19:28:00
抽換式電池別想惹,你知道那鬼東西到底有多重?對目前客運業者來說,光是要取得土地那個成本已經高到很可怕的地步,連土地都搞不定還想後面充電問題就真的想太遠惹。
作者: gewohler (wohler)   2023-07-26 19:32:00
換電早有人玩過了。答案?立凱之亂短短幾年把牛皮吹到破的鬧劇…
作者: twehwtp0 (殘風碎月)   2023-07-26 19:46:00
新竹客運:幹,立凱電根本雷,怕到嚇到不想買新電動車沒記錯湖口保養廠可能還擺著那些竹塹小巴原用車……
作者: cking (棋子)   2023-07-26 20:02:00
宇通氫能源車不是已經量產了?
作者: dbdudsorj (..)   2023-07-26 20:11:00
這幾年剛開始 過幾年電池老化業者要再哭一次
作者: busgoer (巴士狗兒)   2023-07-26 20:15:00
上午離峰也是有些地方不能充電的白天啊,說要換電的,我就問換下來的電池要放在哪裡充,以為是電動機車這麼小顆?
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-26 20:17:00
不用過幾年,大概20年領牌上路跑的電池差不多都要換惹。中台灣金龍聽說一台百來萬貴到飛天...
作者: labbat (labbat)   2023-07-26 20:34:00
目前電池還是無法再生的消耗品,電動公車壽命大概五到八年
作者: tgordoncheng (初來乍到)   2023-07-26 20:45:00
作者: auction88 (auction)   2023-07-26 21:07:00
不能充電的這個問題要先解決吧被限制充電這很怪啊......怎麼不去限制台積電不能生產
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-26 21:14:00
那個是迴路的問題,不是每個地方都有辦法搞特高壓
作者: hanksadder (安靜,聽我說)   2023-07-26 21:15:00
為什麼松山內湖一帶充電問題無解可以參考 松湖超高壓變電所 相關新聞
作者: auction88 (auction)   2023-07-26 21:16:00
那個就被抗議啊 所以白天不能充晚上就可以?
作者: hanksadder (安靜,聽我說)   2023-07-26 21:20:00
尖離峰的問題嘍 尖峰充會超出電網負荷
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-26 21:23:00
話說 從忠孝復興站拉過來的特高壓線路日前完工對於松山那邊的電動公車總站 應該問題就可解決了吧??
作者: auction88 (auction)   2023-07-26 21:27:00
剛看一下預計118完工 現在靠汐止在撐
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-26 21:30:00
看一下 是松湖大安潛盾隧道於去年9月貫通 整體完工要明年
作者: toulu (迷上黏土臉正妹)   2023-07-26 21:34:00
很多配套都沒做好就要定一個好高騖遠的目標,偉哉政府
作者: busgoer (巴士狗兒)   2023-07-26 21:59:00
環保的跑來扣交通大帽子決策,有些環保官員對於電動車的想法接近妄想,還覺得交通實戰的不聽命
作者: auction88 (auction)   2023-07-26 22:04:00
油車至少要跟店客一樣更新跟保養
作者: NorAku (反或_諾拉阿古)   2023-07-26 23:05:00
電池可以載去郊區充或是用低功率在調度站慢慢充。只是成本勢必增加後來我想想,感覺每隔幾年大檢修的時候叫廠商換電池就好還有一種是載超大電池到市區供電,然後沒電再送去郊區充電,但成本應該也很高
作者: auction88 (auction)   2023-07-26 23:27:00
郊區就欣欣呀。他們還有快充站。25分鐘就吃飽了。
作者: cgntutim (ˇ宅ˇ)   2023-07-26 23:29:00
氫能的氫氣站也沒那麼簡單吧不說技術 氫氣的可燃性 看看鄰居會怎麼反應
作者: auction88 (auction)   2023-07-26 23:30:00
慢慢充電也才10幾kW 比超商冷氣功率低
作者: smena (cmeha)   2023-07-27 00:07:00
看到三芝站燒掉的充電站,國城或新春那種大型住宅區也會擔心吧,也是好險三芝站離對面的建案有點距離
作者: toulu (迷上黏土臉正妹)   2023-07-27 00:18:00
有時候真正做實務的人聽到那些理想化不知實務困難的幹話真的會聽到吐血
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-07-27 09:07:00
松湖超高壓變電所和潛盾洞道是兩回事吧,前者今年才辦公閱招標,應該就是a大講的118年才有望搞定,沒變電所供應調配電力,光有空空的通道無濟於事
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-27 10:39:00
現在綠2那4台電車 還得停木柵站 每天都空駛浪費電然後有充電站的819還有2台油車在跑 根本搞笑和泰之前展示的Hino氫巴 就不知道日本人會不會又和以前一樣死抓技術不肯輸出
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 12:16:00
綠2那個地方電網有什麼問題嗎?中興站藏在工業區裡面 拉4隻充電樁全部一起充也才2間車商的用電量.超商綠2配四台 現在這個時間只有一台在路上跑然後再來說跑不完補助扣打 這樣滿怪的
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-27 12:59:00
可能覺得目前裝新充電樁的成本不如空駛去木柵站充...然後木柵二站又有新成運電車
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-27 13:37:00
松湖變電所跟大安潛盾是兩回事沒錯但也不就是松湖變電站問題搞不定才要蓋大安潛盾來應急
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 13:42:00
https://i.imgur.com/096Ds7A.jpghttps://i.imgur.com/S58FT8W.jpg電車不是節能減碳不用加油 怎麼都油車在跑電車放著不用而且木柵二站是快充站耶.. 然後班距也實在太誇張了吧
作者: playchicken (playchicken)   2023-07-27 13:53:00
三十分一班沒問題啊 綠2左應該是13:15動態沒開然後現在人力比較缺 電巴還要花半小時回送油車開出去至少省半小時工時
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 14:08:00
油車也要加油吧 沒油槽就要油罐車補給
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-27 14:10:00
現在公車加油不都直接去加油站了??
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-27 14:13:00
比較大的站所應該會搞個油槽直接跟中油叫油吧?會便宜一點加油就十分鐘的事,電車充電就不止十分鐘惹
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 14:14:00
加油300公升也是要一段時間.
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-27 14:15:00
真的要應急,加油這事直接把充電這是輾在地上。
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 14:15:00
木柵的超充不是才25分鐘就吃飽了嗎?
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-27 14:17:00
不是每個地方都能搞超充還快充,台電迴路沒拉你看該區域是要炸幾次。
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 14:17:00
灌油槽或油罐車 這也要人力時間成本吧 充電樁裝好就直接充了。
作者: hanksadder (安靜,聽我說)   2023-07-27 14:18:00
幫大家召喚一下客運油罐車記憶https://tinyurl.com/22jv9ra8然後幫大家recall 一下一台燃油巴士需要20坪,電動巴士加裝充電樁則需要30坪,現在土地成本高昂,場地就是第一個會碰上的問題。
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 14:24:00
所以充電這件事情就是電網的問題啊還有被炒高的土地成本,但設置完備像木柵二站那樣不用油槽不用油罐車。隨時想加就加。電池用八年老化剩50%也沒差。這樣解釋對吧?
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-27 14:44:00
電池可能衰退到70%就要換,電壓不夠直接顧路。油車顧路技工可能還有土炮方法可想,電車顧路直接找拖車來拖惹
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-27 15:53:00
綠2是放木柵站 不是快充
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 16:10:00
99現在還有用油電混合嗎?李建文十年前也大推油電公車 每月省3萬油錢很滿意
作者: labbat (labbat)   2023-07-27 17:22:00
充電電費別人幫忙埋單,省油錢只是左手進右手出啊
作者: Xperia (X霹靂鴨)   2023-07-27 17:26:00
hino氫巴目前沒有在台灣生產計畫,不必報太大期望
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 17:31:00
考慮到顧路土炮跟電池衰竭電壓不足,充電樁沒辦法裝。裝了又被限制充電時間。不然就地太貴是跟自然人租的,怕被收回就白裝。台灣大概只能用油電。
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-27 19:35:00
現在最大問題就是全部沒有配套,然後硬要推行全電巴士。
作者: busgoer (巴士狗兒)   2023-07-27 20:21:00
實戰的電池5年就差不多了,8年等著顧路吧
作者: NorAku (反或_諾拉阿古)   2023-07-27 21:21:00
應該是每隔幾年會換電池吧
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 21:42:00
今年第五年了 有換電池嗎?沒聽說66有換電池
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-27 22:06:00
電池就算固定耗材了吧....滿里程數就換新的
作者: WeAntiTVBS   2023-07-27 22:28:00
99現在沒在用油電了吧 現在還在用油電的大概就是台北的民生.南京.藍10.紅50(前身為花博1號)之類的路線花博這批60輛,目前剩48~49輛、再來就982(環狀)那批了
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 22:53:00
66是第一批 而且跑信義快到松山車站 里程還沒滿嗎?
作者: labbat (labbat)   2023-07-27 23:14:00
每隔幾年換電池,電池模組佔整台車三分之一費用不如買新車還可以申請補助一半
作者: busgoer (巴士狗兒)   2023-07-27 23:27:00
有換也不會昭告天下
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 23:44:00
有換應該知道吧......本版那麼專業..
作者: labbat (labbat)   2023-07-28 00:07:00
有歷史可循的是2012年新竹電動公車,經營到2016年向市政府申請預算購買電池更換,但是2016年議會不同意就買不成
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-28 01:38:00
就跟油車何時去加油一樣道理 當電池屆齡更換成為日常那也就是不需要公告周知的事了
作者: TsBC (小蔡一碟)   2023-07-28 14:53:00
奇怪?充電遇瓶頸,不先回歸油車,反而提現在都沒有的氫能源?
作者: auction88 (auction)   2023-07-28 14:58:00
我也覺得奇怪 幹嘛不買油電 40以下吃電每台每個月省3萬油錢 算下來比直接買油車便宜
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-28 15:30:00
但第一名油電車看起來沒有很愛 後續沒引進+寧可留更舊的油車提前汰換福田油電然後油電一樣會遇到電池問題 看看豐田油電5年以上的悲慘二手價
作者: auction88 (auction)   2023-07-28 15:42:00
電池掛了就變油車而已啊 不用顧路
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-28 16:10:00
沒電輔助增加引擎負擔也會掛
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-28 16:22:00
應該是油電比純電車或純油車結構複雜吧....
作者: auction88 (auction)   2023-07-28 16:38:00
油車補助款200多業者才自付100多跟買轎車一樣74 688 很多車都超抖 坐最後一排很享受能充電的地方全電 不能充就油電 里程太長就新油車說錯了,是里程長的地方油電。9字頭的很適合,剛好高速的時候可以充電充飽飽。停止的時候關引擎也不會抖
作者: dantes1013 (dantes1013)   2023-07-28 16:49:00
中國大陸河北保定因沒錢換電池致使電動公車停駛不知道這會不會也在台灣發生,畢竟現在買車有補助一堆車要同時換電池,也不知道會不會影響運能應該不會像手電筒換乾電池那麼簡單方便快速
作者: twehwtp0 (殘風碎月)   2023-07-28 20:56:00
樓上,竹客對於電池沒得換很有感,請看立凱電
作者: labbat (labbat)   2023-07-28 22:44:00
鄉民可能覺得換電池跟加油一樣便宜,業者都會吸收成本吧
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-28 23:23:00
就算電池汰換年限五年吧 電池費用+五年電費 VS 五年油錢哪個貴可能還不好說....
作者: auction88 (auction)   2023-07-29 01:28:00
油電的時候說一個月油錢一台車一個月差3萬 五年180萬
作者: WeAntiTVBS   2023-07-29 02:20:00
油電那個...有把維修料件成本支出算進去嗎只有省油料成本沒用.....因為油電車過了八年就已經不少放棄四保繳牌報廢的了能夠撐到現在繼續跑的,只能說是有被眷顧吧或者是能轉賣到其他業者的
作者: twehwtp0 (殘風碎月)   2023-07-29 09:08:00
北客首都那批油電混合福田,到後期真的爛到不行……
作者: TsBC (小蔡一碟)   2023-07-29 09:50:00
日系油電商車在民間也不討喜,只有公家垃圾車在買,聽聞也是油耗不漂亮又很難開
作者: auction88 (auction)   2023-07-29 09:51:00
叫日野改油電
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-29 10:05:00
油電在維護上就是集滿油車電車的缺點各種油類都得換 電池壽命到了還是爆 除了油耗毫無可說嘴之處
作者: auction88 (auction)   2023-07-29 10:43:00
原來滿街跑的豐田油電都是廢物 奇怪的知識增加了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-29 10:51:00
那只是年限還沒到而已....就想想 一輛車要有一套油車系統 也要有一套電車系統怎樣都會是複雜東西 而機械的鐵律是 構造越複雜的越容易壞所以 八年大限一到就淘汰 業者也不願意再給四年了
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-29 10:55:00
一台油電Camry 10萬公里就要花6萬塊換電池 二手車價超難看 10年沒換過電池一堆車行拒收 你說呢?除非像小黃高里程 油耗多 二手價可以忽略 一堆買完開幾年想換車聽到慘兮兮收購價或出現錯誤碼回廠聽到維修價格悔不當初的
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-29 11:00:00
所以才說油電車是在電動車技術成熟前的過渡產物
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-29 11:03:00
豐田油電除非你每年里程高 要不然新車價比油車貴 還有顆電池成本 加上可怕的折舊 買了一定後悔
作者: auction88 (auction)   2023-07-29 11:41:00
油電不是解決充電樁的問題嗎?一台才貴十萬。如果不是貨物稅太貴 五年八年就該換了 十年的自小客也是常壞 新車五年內換機油耗材而已。
作者: WeAntiTVBS   2023-07-29 11:43:00
問題在駕駛操作習慣與教育訓練才是因素..個人記得福田油電那批20以下是電力、再上去是柴油動力,但後期不少卻是起步時大腳一拜下去,就直接被切換為柴油動力輸出的情況其實也屢見不鮮.........
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-29 11:49:00
現在一堆自小客油電還不都六期環保搞出來的,不搞油電車根本驗不過是要賣什麼...
作者: labbat (labbat)   2023-07-29 11:49:00
反正到2028年可以來看豐田油電車的存活率了
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-29 11:51:00
油電多和六期沒關 是CAFE要求油耗數據
作者: auction88 (auction)   2023-07-29 11:52:00
不是啊 不是一直講電動車不好 妥善換電池一直嫌棄
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-29 11:52:00
要六期降低排量掛渦輪就好
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-29 11:53:00
六期環保不是含能源效率?
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-29 11:54:00
沒有 能源效率是CAFE的事
作者: auction88 (auction)   2023-07-29 11:54:00
油電也不好 油車環保過不了 所以要騎馬嗎
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-29 11:59:00
要嘛純電 要嘛氫能 或者擺爛繼續油車 油電就是搞笑環保沒比油車好多少
作者: auction88 (auction)   2023-07-29 12:03:00
還是說學nissan把引擎當發電機然後全電輸出?
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-29 12:03:00
不用等2028 現在路上還活著的國產Camry Hybrid 都接近或已經換電池了
作者: Chungli28   2023-07-29 15:10:00
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2023-07-29 15:46:00
油電camry主要是稅金問題啦十萬公里換電池都省十幾萬油錢了 2.5L繳稅沒救
作者: labbat (labbat)   2023-07-29 17:28:00
不提折舊,油錢保養和稅就零頭利息而已,買車錢才是本金客運業者要楷車廠的息,車廠則要客運業者的本
作者: hanksadder (安靜,聽我說)   2023-07-31 11:04:00
目前看到新聞 似乎是在年底 高雄要率先試辦燃氫公車到時候再觀察看看
作者: cccmn   2023-07-27 02:03:00
就是燃料電池嘛 反正有錢什麼玩具都能買 問題就沒錢
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-27 02:04:00
也沒人要開公車
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 02:11:00
白天也能供電就沒問題了吧。 供電問題是政府的問題啊為何不提改善供電問題卻要講氫能巴士是現在唯一解方
作者: NorAku (反或_諾拉阿古)   2023-07-27 02:37:00
改用可拆卸電池,降低續航力但能在非充電站換電池不也行?
作者: dbdudsorj (..)   2023-07-27 02:48:00
三樓看到的那段 請洽台北市政府
作者: labbat (labbat)   2023-07-27 02:58:00
放寬純電的話,燃任意X發電的也可以放行唄
作者: karl0928 (台中老男人)   2023-07-27 03:08:00
不是供電的問他,而是電動巴士充電時間的問題
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 03:10:00
如果不能全天供電,客運業者要怎麼全面使用電動車?尖峰全出車 離峰大概只剩1/2 留在場內充電就沒問題了吧還是有哪個路線全天都尖峰全部都在路上跑到收班
作者: NorAku (反或_諾拉阿古)   2023-07-27 03:19:00
回L大,其實現實是燒石油→電→電車的效率還是比內燃機高所以燒東西發電還是環保一點點(不計零件的話)
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-27 03:28:00
抽換式電池別想惹,你知道那鬼東西到底有多重?對目前客運業者來說,光是要取得土地那個成本已經高到很可怕的地步,連土地都搞不定還想後面充電問題就真的想太遠惹。
作者: gewohler (wohler)   2023-07-27 03:32:00
換電早有人玩過了。答案?立凱之亂短短幾年把牛皮吹到破的鬧劇…
作者: twehwtp0 (殘風碎月)   2023-07-27 03:46:00
新竹客運:幹,立凱電根本雷,怕到嚇到不想買新電動車沒記錯湖口保養廠可能還擺著那些竹塹小巴原用車……
作者: cking (棋子)   2023-07-27 04:02:00
宇通氫能源車不是已經量產了?
作者: dbdudsorj (..)   2023-07-27 04:11:00
這幾年剛開始 過幾年電池老化業者要再哭一次
作者: busgoer (巴士狗兒)   2023-07-27 04:15:00
上午離峰也是有些地方不能充電的白天啊,說要換電的,我就問換下來的電池要放在哪裡充,以為是電動機車這麼小顆?
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-27 04:17:00
不用過幾年,大概20年領牌上路跑的電池差不多都要換惹。中台灣金龍聽說一台百來萬貴到飛天...
作者: labbat (labbat)   2023-07-27 04:34:00
目前電池還是無法再生的消耗品,電動公車壽命大概五到八年
作者: tgordoncheng (初來乍到)   2023-07-27 04:45:00
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 05:07:00
不能充電的這個問題要先解決吧被限制充電這很怪啊......怎麼不去限制台積電不能生產
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-27 05:14:00
那個是迴路的問題,不是每個地方都有辦法搞特高壓
作者: hanksadder (安靜,聽我說)   2023-07-27 05:15:00
為什麼松山內湖一帶充電問題無解可以參考 松湖超高壓變電所 相關新聞
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 05:16:00
那個就被抗議啊 所以白天不能充晚上就可以?
作者: hanksadder (安靜,聽我說)   2023-07-27 05:20:00
尖離峰的問題嘍 尖峰充會超出電網負荷
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-27 05:23:00
話說 從忠孝復興站拉過來的特高壓線路日前完工對於松山那邊的電動公車總站 應該問題就可解決了吧??
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 05:27:00
剛看一下預計118完工 現在靠汐止在撐
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-27 05:30:00
看一下 是松湖大安潛盾隧道於去年9月貫通 整體完工要明年
作者: toulu (迷上黏土臉正妹)   2023-07-27 05:34:00
很多配套都沒做好就要定一個好高騖遠的目標,偉哉政府
作者: busgoer (巴士狗兒)   2023-07-27 05:59:00
環保的跑來扣交通大帽子決策,有些環保官員對於電動車的想法接近妄想,還覺得交通實戰的不聽命
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 06:04:00
油車至少要跟店客一樣更新跟保養
作者: NorAku (反或_諾拉阿古)   2023-07-27 07:05:00
電池可以載去郊區充或是用低功率在調度站慢慢充。只是成本勢必增加後來我想想,感覺每隔幾年大檢修的時候叫廠商換電池就好還有一種是載超大電池到市區供電,然後沒電再送去郊區充電,但成本應該也很高
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 07:27:00
郊區就欣欣呀。他們還有快充站。25分鐘就吃飽了。
作者: cgntutim (ˇ宅ˇ)   2023-07-27 07:29:00
氫能的氫氣站也沒那麼簡單吧不說技術 氫氣的可燃性 看看鄰居會怎麼反應
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 07:30:00
慢慢充電也才10幾kW 比超商冷氣功率低
作者: smena (cmeha)   2023-07-27 08:07:00
看到三芝站燒掉的充電站,國城或新春那種大型住宅區也會擔心吧,也是好險三芝站離對面的建案有點距離
作者: toulu (迷上黏土臉正妹)   2023-07-27 08:18:00
有時候真正做實務的人聽到那些理想化不知實務困難的幹話真的會聽到吐血
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-07-27 17:07:00
松湖超高壓變電所和潛盾洞道是兩回事吧,前者今年才辦公閱招標,應該就是a大講的118年才有望搞定,沒變電所供應調配電力,光有空空的通道無濟於事
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-27 18:39:00
現在綠2那4台電車 還得停木柵站 每天都空駛浪費電然後有充電站的819還有2台油車在跑 根本搞笑和泰之前展示的Hino氫巴 就不知道日本人會不會又和以前一樣死抓技術不肯輸出
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 20:16:00
綠2那個地方電網有什麼問題嗎?中興站藏在工業區裡面 拉4隻充電樁全部一起充也才2間車商的用電量.超商綠2配四台 現在這個時間只有一台在路上跑然後再來說跑不完補助扣打 這樣滿怪的
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-27 20:59:00
可能覺得目前裝新充電樁的成本不如空駛去木柵站充...然後木柵二站又有新成運電車
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-27 21:37:00
松湖變電所跟大安潛盾是兩回事沒錯但也不就是松湖變電站問題搞不定才要蓋大安潛盾來應急
作者: playchicken (playchicken)   2023-07-27 21:53:00
三十分一班沒問題啊 綠2左應該是13:15動態沒開然後現在人力比較缺 電巴還要花半小時回送油車開出去至少省半小時工時
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 22:08:00
油車也要加油吧 沒油槽就要油罐車補給
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-27 22:10:00
現在公車加油不都直接去加油站了??
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-27 22:13:00
比較大的站所應該會搞個油槽直接跟中油叫油吧?會便宜一點加油就十分鐘的事,電車充電就不止十分鐘惹
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 22:14:00
加油300公升也是要一段時間.
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-27 22:15:00
真的要應急,加油這事直接把充電這是輾在地上。
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 22:15:00
木柵的超充不是才25分鐘就吃飽了嗎?
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-27 22:17:00
不是每個地方都能搞超充還快充,台電迴路沒拉你看該區域是要炸幾次。
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 22:17:00
灌油槽或油罐車 這也要人力時間成本吧 充電樁裝好就直接充了。
作者: hanksadder (安靜,聽我說)   2023-07-27 22:18:00
幫大家召喚一下客運油罐車記憶https://tinyurl.com/22jv9ra8然後幫大家recall 一下一台燃油巴士需要20坪,電動巴士加裝充電樁則需要30坪,現在土地成本高昂,場地就是第一個會碰上的問題。
作者: auction88 (auction)   2023-07-27 22:24:00
所以充電這件事情就是電網的問題啊還有被炒高的土地成本,但設置完備像木柵二站那樣不用油槽不用油罐車。隨時想加就加。電池用八年老化剩50%也沒差。這樣解釋對吧?
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-27 22:44:00
電池可能衰退到70%就要換,電壓不夠直接顧路。油車顧路技工可能還有土炮方法可想,電車顧路直接找拖車來拖惹
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-27 23:53:00
綠2是放木柵站 不是快充
作者: auction88 (auction)   2023-07-28 00:10:00
99現在還有用油電混合嗎?李建文十年前也大推油電公車 每月省3萬油錢很滿意
作者: labbat (labbat)   2023-07-28 01:22:00
充電電費別人幫忙埋單,省油錢只是左手進右手出啊
作者: Xperia (X霹靂鴨)   2023-07-28 01:26:00
hino氫巴目前沒有在台灣生產計畫,不必報太大期望
作者: auction88 (auction)   2023-07-28 01:31:00
考慮到顧路土炮跟電池衰竭電壓不足,充電樁沒辦法裝。裝了又被限制充電時間。不然就地太貴是跟自然人租的,怕被收回就白裝。台灣大概只能用油電。
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-28 03:35:00
現在最大問題就是全部沒有配套,然後硬要推行全電巴士。
作者: busgoer (巴士狗兒)   2023-07-28 04:21:00
實戰的電池5年就差不多了,8年等著顧路吧
作者: NorAku (反或_諾拉阿古)   2023-07-28 05:21:00
應該是每隔幾年會換電池吧
作者: auction88 (auction)   2023-07-28 05:42:00
今年第五年了 有換電池嗎?沒聽說66有換電池
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-28 06:06:00
電池就算固定耗材了吧....滿里程數就換新的
作者: WeAntiTVBS   2023-07-28 06:28:00
99現在沒在用油電了吧 現在還在用油電的大概就是台北的民生.南京.藍10.紅50(前身為花博1號)之類的路線花博這批60輛,目前剩48~49輛、再來就982(環狀)那批了
作者: auction88 (auction)   2023-07-28 06:53:00
66是第一批 而且跑信義快到松山車站 里程還沒滿嗎?
作者: labbat (labbat)   2023-07-28 07:14:00
每隔幾年換電池,電池模組佔整台車三分之一費用不如買新車還可以申請補助一半
作者: busgoer (巴士狗兒)   2023-07-28 07:27:00
有換也不會昭告天下
作者: auction88 (auction)   2023-07-28 07:44:00
有換應該知道吧......本版那麼專業..
作者: labbat (labbat)   2023-07-28 08:07:00
有歷史可循的是2012年新竹電動公車,經營到2016年向市政府申請預算購買電池更換,但是2016年議會不同意就買不成
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-28 09:38:00
就跟油車何時去加油一樣道理 當電池屆齡更換成為日常那也就是不需要公告周知的事了
作者: TsBC (小蔡一碟)   2023-07-28 22:53:00
奇怪?充電遇瓶頸,不先回歸油車,反而提現在都沒有的氫能源?
作者: auction88 (auction)   2023-07-28 22:58:00
我也覺得奇怪 幹嘛不買油電 40以下吃電每台每個月省3萬油錢 算下來比直接買油車便宜
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-28 23:30:00
但第一名油電車看起來沒有很愛 後續沒引進+寧可留更舊的油車提前汰換福田油電然後油電一樣會遇到電池問題 看看豐田油電5年以上的悲慘二手價
作者: auction88 (auction)   2023-07-28 23:42:00
電池掛了就變油車而已啊 不用顧路
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-29 00:10:00
沒電輔助增加引擎負擔也會掛
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-29 00:22:00
應該是油電比純電車或純油車結構複雜吧....
作者: auction88 (auction)   2023-07-29 00:38:00
油車補助款200多業者才自付100多跟買轎車一樣74 688 很多車都超抖 坐最後一排很享受能充電的地方全電 不能充就油電 里程太長就新油車說錯了,是里程長的地方油電。9字頭的很適合,剛好高速的時候可以充電充飽飽。停止的時候關引擎也不會抖
作者: dantes1013 (dantes1013)   2023-07-29 00:49:00
中國大陸河北保定因沒錢換電池致使電動公車停駛不知道這會不會也在台灣發生,畢竟現在買車有補助一堆車要同時換電池,也不知道會不會影響運能應該不會像手電筒換乾電池那麼簡單方便快速
作者: twehwtp0 (殘風碎月)   2023-07-29 04:56:00
樓上,竹客對於電池沒得換很有感,請看立凱電
作者: labbat (labbat)   2023-07-29 06:44:00
鄉民可能覺得換電池跟加油一樣便宜,業者都會吸收成本吧
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-29 07:23:00
就算電池汰換年限五年吧 電池費用+五年電費 VS 五年油錢哪個貴可能還不好說....
作者: auction88 (auction)   2023-07-29 09:28:00
油電的時候說一個月油錢一台車一個月差3萬 五年180萬
作者: WeAntiTVBS   2023-07-29 10:20:00
油電那個...有把維修料件成本支出算進去嗎只有省油料成本沒用.....因為油電車過了八年就已經不少放棄四保繳牌報廢的了能夠撐到現在繼續跑的,只能說是有被眷顧吧或者是能轉賣到其他業者的
作者: twehwtp0 (殘風碎月)   2023-07-29 17:08:00
北客首都那批油電混合福田,到後期真的爛到不行……
作者: TsBC (小蔡一碟)   2023-07-29 17:50:00
日系油電商車在民間也不討喜,只有公家垃圾車在買,聽聞也是油耗不漂亮又很難開
作者: auction88 (auction)   2023-07-29 17:51:00
叫日野改油電
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-29 18:05:00
油電在維護上就是集滿油車電車的缺點各種油類都得換 電池壽命到了還是爆 除了油耗毫無可說嘴之處
作者: auction88 (auction)   2023-07-29 18:43:00
原來滿街跑的豐田油電都是廢物 奇怪的知識增加了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-29 18:51:00
那只是年限還沒到而已....就想想 一輛車要有一套油車系統 也要有一套電車系統怎樣都會是複雜東西 而機械的鐵律是 構造越複雜的越容易壞所以 八年大限一到就淘汰 業者也不願意再給四年了
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-29 18:55:00
一台油電Camry 10萬公里就要花6萬塊換電池 二手車價超難看 10年沒換過電池一堆車行拒收 你說呢?除非像小黃高里程 油耗多 二手價可以忽略 一堆買完開幾年想換車聽到慘兮兮收購價或出現錯誤碼回廠聽到維修價格悔不當初的
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-29 19:00:00
所以才說油電車是在電動車技術成熟前的過渡產物
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-29 19:03:00
豐田油電除非你每年里程高 要不然新車價比油車貴 還有顆電池成本 加上可怕的折舊 買了一定後悔
作者: auction88 (auction)   2023-07-29 19:41:00
油電不是解決充電樁的問題嗎?一台才貴十萬。如果不是貨物稅太貴 五年八年就該換了 十年的自小客也是常壞 新車五年內換機油耗材而已。
作者: WeAntiTVBS   2023-07-29 19:43:00
問題在駕駛操作習慣與教育訓練才是因素..個人記得福田油電那批20以下是電力、再上去是柴油動力,但後期不少卻是起步時大腳一拜下去,就直接被切換為柴油動力輸出的情況其實也屢見不鮮.........
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-29 19:49:00
現在一堆自小客油電還不都六期環保搞出來的,不搞油電車根本驗不過是要賣什麼...
作者: labbat (labbat)   2023-07-29 19:49:00
反正到2028年可以來看豐田油電車的存活率了
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-29 19:51:00
油電多和六期沒關 是CAFE要求油耗數據
作者: auction88 (auction)   2023-07-29 19:52:00
不是啊 不是一直講電動車不好 妥善換電池一直嫌棄
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-29 19:52:00
要六期降低排量掛渦輪就好
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-07-29 19:53:00
六期環保不是含能源效率?
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-29 19:54:00
沒有 能源效率是CAFE的事
作者: auction88 (auction)   2023-07-29 19:54:00
油電也不好 油車環保過不了 所以要騎馬嗎
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-29 19:59:00
要嘛純電 要嘛氫能 或者擺爛繼續油車 油電就是搞笑環保沒比油車好多少
作者: auction88 (auction)   2023-07-29 20:03:00
還是說學nissan把引擎當發電機然後全電輸出?
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2023-07-29 20:03:00
不用等2028 現在路上還活著的國產Camry Hybrid 都接近或已經換電池了
作者: Chungli28   2023-07-29 23:10:00
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2023-07-29 23:46:00
油電camry主要是稅金問題啦十萬公里換電池都省十幾萬油錢了 2.5L繳稅沒救
作者: labbat (labbat)   2023-07-30 01:28:00
不提折舊,油錢保養和稅就零頭利息而已,買車錢才是本金客運業者要楷車廠的息,車廠則要客運業者的本
作者: hanksadder (安靜,聽我說)   2023-07-31 19:04:00
目前看到新聞 似乎是在年底 高雄要率先試辦燃氫公車到時候再觀察看看
作者: trtcool (powerbike)   2023-08-05 08:45:00
大量電動公車充電的土地 營運管理 電網負擔 安全措施 社區反彈問題都很大 加氫除了超貴也耗能一些
作者: trtcool (powerbike)   2023-08-05 00:45:00
大量電動公車充電的土地 營運管理 電網負擔 安全措施 社區反彈問題都很大 加氫除了超貴也耗能一些

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