※ 引述《jeff1013 (jeff1013)》之銘言：
: 其實是事實吧
: 甚至以MLB的一些球場來講
: 右外的守備難度甚至高過中外
關於這點同意，問題在於難在哪? 意外的大需要range彌補
還是形狀長得太奇怪角落特別深，臂力不夠好很難傳回來?
就這點來說你說高估我反而覺得也不一定，這種東西可能是誰適合過去
最簡單的一個案例叫一朗，先不提T-Mobile的形狀，
如果目前可取得的守備數據來說，他是個可以守CF守超過平均的角落OF，
真要講的話我應該把他丟到CF最佳化他的價值才對啊?
但現實是當時水手只要有人CF守得還可以，
他就會被丟到RF去，因為他臂力就是比較好
嗯嗯那我是不是也可以說他RF分數被白扣了blahblah
至於WAR的話，他媽的統一版本出來了沒有，
沒有之前fWAR跟bWAR派先去打一架我們在聊這東西多有參考價值
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-08-07 17:25:00用「高估」來講的確也是沒真的那麼精確沒錯啦只是總版Heyman那篇剛好用了高估這詞然後借來用一下 雖然我除了「適性」問題以外 依然覺得CF被高估了他的價值就是
臂力好的放在右外 對bWAR的好處也不好量化 助殺次數那些都會看哪有一定放在CF就是最大化他的WAR價值
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-08-07 17:28:00因為即便不看球場的特殊建造這部分 數據上來說只要左右外守的不錯的人 你把他丟去CF給你的效益其實也不會比所謂的正CF差到多少 *當然這些理論不是跟那些頂級守備的CF去比較
因為據我所知某些球團對CF的守備要求甚至還比SS來得高當然實際在算這種東西的加減分根本不是看守備難度
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2026-08-07 17:31:00但因為光是位置加成你擺在CF天生就有瓦的優勢了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-08-07 17:33:00你真要講有些人還覺得fWAR參考的守備數據沒有bWAR的好啊
lan Happ長年在公認很難守的瑞格利球場拿到金手套 fWAR也是會加分
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-08-07 17:34:00而且xBA也不是真正意義上的守備難度問題
找了一下fWAR Positional Adjustment，還特別提這是以過往經驗為主XD
bWAR的守備數據跟UZR／150有相關性 他本質上就是把守備的實際貢獻抓出來
光這點就很難完全取信了撇開計算，就一朗這個案例，雖然他會因為適合度，在CF有合適人選的情況下跑去RF，但有一年真的沒人還是把他放在CF了，所以我不是很同意隨便阿喵阿狗就可以去，應
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2026-08-07 17:49:00瓦系統還有一個盲點 有兩個一樣出色的中線時被擠到2B的那個人數據上會比較衰
該說守CF的底線還是必須拉高的，但這種東西適合拿來加減分嗎?別說擠到其他地方了，本身就是超級工具人要到處跑可能就吃不到甜頭
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2026-08-07 17:51:00當然不是說CF阿貓阿狗都能站 但光是位置加權就差到10分就真的太誇張了Concern 的點是中外野跟角落的守備價值差距有大到這種程度嗎
話說abc引用的那篇BP我有個疑問啊，那篇有沒有排除特殊人士XDDDDDDD幹我看到一壘去中外野差異反而小我就在懷疑，這是不是沒有排除掉那種左投運動能力還不錯的一壘手XD這樣也有可能你覺得外野的差異都不大的可能是因為現代棒球其實不太會讓肥佬去跑外野了?在三個外野腿都還行的情況下才會差距不大
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2026-08-07 18:15:00我覺得這可能也是原因之一畢竟很少會有球隊在角落擺上負一屁股的大砲了變成這個標準可能需要重新思考
作者:
MK47 (和牛第一)
2026-08-07 18:17:00整體而言我還是覺得CF可能先天上要求有比較高 有些RF守的還過得去的也會因為速度上不太有辦法守到CF 比方說JUDGE 但是
這個沒人懷疑，實際上就我知道的有些球隊的光譜CF擺得
作者:
MK47 (和牛第一)
2026-08-07 18:18:00樣本拉大來看 差到10分沒值那麼多
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2026-08-07 18:19:00如果你角落擺兩隻負一屁股的當然中外野重要很多但如果不是那其實就變成還好
SS擺得比CF後面的原因也很簡單，因為我可以佈陣補range，外野運動能力不夠那就是真的不夠了但這個就看球隊怎麼看，不是每家都這樣
作者:
MK47 (和牛第一)
2026-08-07 18:20:00另外一點就是他沒有公佈算法細節 不知道做了多少的樣本修正
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2026-08-07 18:20:00當然我不知道是不是因為佈陣時代才讓那些防守負一屁股的甘願去打DH
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-08-07 18:29:00其實主要問題一直也都還是探討在「WAR有沒有過度高估CF的守位價值」不講特殊案例的話 這句話本身說是成立也沒啥問題呀 即便你要說CF非阿貓阿狗都能守光是CF你給的守位加權跟兩邊差距這麼大就很有問題了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-08-07 18:32:00至於要說有球隊更在乎CF的守備甚至更甚SS那其實也已經超過他本身的命題範圍
但實務面我還是傾向於角落!=中線也是啦，這兩件事要分開看，我後面其實也有說WAR該兩派去打一架以看數據來說我個人不是很喜歡這種單純比數字大小，更不用說你背後做那些修正合不合理這些都不知道
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2026-08-07 18:37:00其實上次也只是用來嘴人種哥而已不然我自己也是不怎麼信瓦的那派
作者: superAchung (～Ａ中～) 2026-08-07 18:48:00
Jacob Misiorowski投成那樣，war才4.8。說高估CF很合理吧。如果你是教練，現在Jacob Misiorowski、大谷跟PCA只能挑一個，是你會選誰就好
那給你一個更粗暴的解答: WAR從根本問題就很大(?)
作者: superAchung (～Ａ中～) 2026-08-07 18:50:00
是我會挑Jacob Misiorowski。但是他的war最低顯然war沒有辦法真的反應價值，說都數據派再說，實務上那三隻給你選，你最後才會選PCA
我覺得你可以講講這樣選的理由就是我比較討厭的就是丟一個數字給你然後說他就是比較有價值，然後連數字怎麼生出來的都不知道Jacob Misiorowski健康投完整季的話，我應該會想選他若從大谷跟PCA我就不好說但要選絕對不是在那邊比WAR的高低
現在投手投球局數這麼少，war低很正常啊，後援更有價值所以先發投手分到更少war，很難理解嗎？Ian Happ能拿金手套只是因為國聯左外前幾年太爛，他是個平均接球員加上不錯的傳球準度還有看接球用catch probability 好嗎？沒人在看xBA，xBA就看launch angle跟exut velo的東西，不要亂混為一談事實上這三個在場上價值就是PCA最高，再來是Miz，最後是不能投球的大谷trading value都寫好了
Miz吃局可不算少所以我才說如果他能健康丟到季末我會考慮，能這麼健康又有一定吃局能力且宰制力又強的投手沒理由不考慮