洪總坦言，「有的選手進來，就覺得我進到職棒了，已經成功了，還是跟以前的訓練方式
一樣，當然沒辦法在職棒成長，選手被選進職棒，不要自以為是，台灣沒有寶石啦，寶石
都被美國、日本選去了啦，你們頂多只能叫做『比較好的石材』而已，只要不去動它，永
遠就是沒有價值的石頭，一定要經過加工、雕琢，才能變成漂漂亮亮的成品，提升自身的
價值。」
洪總進一步解釋，經過普通訓練會進步的天才都在國外，有的選手進職棒怕受傷什麼的，
就表示人家要加工你不願意，雖然沒什麼磨損，但永遠就是一塊普通的石頭，製造過程中
多少會有些損傷，但不能把少數個案拿來當通例。
洪總表示，他常跟選手灌輸一個觀念，「你們都不是天才啦，都要靠苦練啦，不要覺得我
可以，其實你們都不行啦，甚至很多球員連職棒的門檻都進不來，那是因為台鋼缺人所以
你們才能進來的，不要以為你們這樣練就可以了，要冒著受傷的風險去突破，才有在職棒
佔有一席之地。」
話鋒一轉，洪總說，「我對選手唸歸唸啦，你以為我在貶低你嗎？其實對你都受用無窮。」

#要冒著受傷的風險去突破

白話文：乖乖被操啦

翻譯:乖乖讓我操 受傷自負

紅中只是講話比較難聽 但說真的職棒要冒風險各國都一樣

笑死 到底是怎麼看 才看得出二樓那結論 為酸而酸真的很不ok欸

經典老害

紅中明明講的很好 年輕人觀念就是要改

是說製作過程被你搞損傷的好像不是少數個案捏

紅中我覺得對新人打者是個好教練 對新人投手就不好說了

腎結石嗎

台鋼一堆中後輪苦練出來的比前幾輪好用

快打磨好的投手還不是讓他砸碎

意思就是不能怕受傷 不能有任何意見 教練叫你上你就上可憐哪紅中的玩具

這話刺耳但很現實。如果自己資質已經比別人差，想要成功真的得多冒一點險。

包哥安安呀 有出來反串我就放心了

操你們是為你們好，沒操壞就能成為好的玩具

古林跟徐在他手下早就壞了吧，還好黃子豪目前成績不好要不然也是殆盡的命

在紅中手下的投手真的可憐

老實說也不能說紅中錯 資質沒別人好的情況 怕受傷就不練要怎麼競爭過別人

古林跟徐不能類比吧，這兩隻是因為傷，所以先選中職餒

紅中對SP相對沒那麼操吧

本來就教練讓你上你就上啊，你打不好他要被罵，你打的好是你天生神力。這也不能那也不行但要可以暢打，有這麼佛家的球團？老話一句啦，怕熱不要進廚房

他會操投手，跟勸年輕選手要認真練習，這根本兩件事

一堆說操的 李吳操不操 要不要也噴

念那種把進職棒就算成功圓夢的吧

紅中其實某部份講的算中肯，你天份就沒人好，再不努力是要比啥

職棒某方面就是煉蠱啊

古林跟徐遇到他，高機率會狂操，然後就下去了

某些人只會在那因人廢言才好笑

不就是叫新人不要自恃甚高而已 怎麼有人閱讀理解有問題？

雖然我不喜歡他，但他說寶石國外大部分都拿走真的也是現實

某方面來說這就是現實啊 你資質沒比人好輪次比人後面本來就要冒點風險表現給教練看

我怎麼覺得紅中像是在嘴劉承佑那樣的人啊….弄得很高調進場 然後選上媒體反而不是專注在他的能力 而是其他沒意義的花邊….

紅中先發有很操嗎 我真的沒什麼印象 記得被他玩壞的都是後援

古林身體有自動保護機制 現在也是躺dl

某R無限上綱成這樣真的很好笑 紅中是有操先發是不是啦

每個人的風險不同 高順位承受風險的代價很高 該保護要保護

打職棒確實要冒著受傷風險，不然怎麼搶位置

包哥要開本尊了嗎

迪薩猛：。 是這個名字嗎

台鋼第一年確實選了蠻多本來進不去的吧

畢竟在他手上有越操越強的案例，但他有比較收斂了

真要說各隊去年主力後援很多不是躺二軍就是狀況不好

其實現在中職先發都沒很操吧 同樣操牛棚紅中是真的夠狠也沒錯

好吧 那個洋投確實

我同意中後段輪次要冒風險去突破去跟大物搶位置但職業生涯是自己的 教練不會幫你負責

後援玩壞的各隊都有，一堆後援王中繼王不也是還債

不用練 就能屠殺中職層級的選手在國外。隨便練一下就能存活在中職的在別隊。要練很多才能在中職打下去的就是台鋼的你們各位

我也覺得古林徐給洪一中可能早壞了 他雖然不會操先發 但可能一開始沒表現好就被丟去後援 然後還是操

就連邦邦威助也是狂操小黑哲源

葉大雄也很會玩牛棚啊

能力不足 還不練的 連職業生涯都不會有

就跟現在一邊講台鋼沒本土先發一邊叫陳柏清去後援一樣

不過紅中有個優點 球員只要努力練他一定會給機會

這算是一種PUA嗎...

其實這是事實啊，那些台灣的寶石出去其實也是在國外練蠱XD

撐過去就黃子鵬，撐不過就吳丞哲

後援本來就消耗品

實話啊 你天賦比人差就是更多的出賽跟訓練把自己能力榨取出來追上別人啊

加工（X）操壞（O）

陳警官之前先發丟那個鳥蛋 每次都在逮捕啾啾 下去從後援調整有什麼問題？

講這種還比較實在

紅中底下努力就有機會 至少他這點是個好教練

到底為什麼要用後援是消耗品來幫全中職最操牛棚的教練說話 我至今仍然一動不懂

紅中覺得念你是覺得還有機會 當我不念你的時候代表放棄你了

而且陳柏清在後援算是満不操的了吧XD 他有長局數能力但通常也都一局收工

其實被選到國外的也是一樣苦練阿 搞不好練得比紅中所謂的

國外的訓練的確觀念有差，但你說會多不操都想太多了，頂多操的方式有差而已，能看到成功的都是練蠱出來的蠱王

苦練還要多很多耶

為什麼先發表現不好要從牛棚調整？

林樺慶 蘇俊羽這幾個先發投手：

海龜基本上是在外面跟更好條件的寶石比，拼到毀損回來才這鳥樣的

語錄+1

還有包哥這種紅粉吱己真是欣慰 以前那幾位都不出來了

苦練包括馬拉松訓練嗎XD

國外肯定更操啊天才小史跑步也跑不少

你如果要說精進訓練手法那肯定可以 但國內國外在練蠱做法都一樣啦

應該説你這些所謂寶石，去國外大部分就是被當比較好的石材，他們面對的競爭大太多了

國外一定練更兇啊天才也是要練很兇的

美國觀念取消團練不代表選手自己不用練捏

為什麼會有所謂的美式訓練比較不操的觀念??

但他們有更多錢拿，回來也有退路，那幹嘛不去拼？

大谷那個訓練和自律 有幾個能做到？

你看過凌晨4點的洛杉磯嗎

突破跟你一年要中繼上場六十多場兩回事

就玩玩具阿 玩壞了再買新的

大谷那個真要說還是天份超頂尖，跟老大一樣都是超級天才

我沒興趣幫旅外薪水小偷說話，但這些旅外回來廢掉的，很多其實就是在國外超高度競爭徹底耗掉身體了XD

雖然阪神監督岡田之前也說認為日本團練太多 但他取消團練也是要求球員練自己的

他還說過有一個快退休球員跟他講 在MLB每一天 都像是快溺水的人掙扎浮起來

光是台灣一軍球員還有不少那種攻或守某一項完全沒有職業水準的 還想不操不競爭喔

他說的很白 留在中職的就是國外不要的

中職的競爭其實已經比國外和平很多了

紅中也是蠻老害的 但他就是能贏球

對啊 旅外球員去國外就是當石材啊 現在問題是他們耗損掉國內還是買單，不是養的差的問題

就跟甲子園球場的標語一樣 99%的球兒會在這裡倒下

你把職棒想成一般職場其實87%通用，沒背景又擺爛的，一輩子升不上去可能還被裁，真的不是進到這間公司裡就穩了，都一樣拉

紅中用壞的投手還少嗎…..

因為旅外你有機會拿到王溢正鄭凱文這種大獎啊

不想練教練也逼不了啊，要不就拿出成績要不就年底失業

但甲子園沒跟你說的是山本由伸早早倒下沒被操 大谷翔平早早倒下沒被操

看紅中操張林二人組還是蠻不舒服的

進場門票沒有保證能待到退休

當然不可能沒天賦問題 但大谷現在成績沒有自律和刻苦訓練

台灣天才就是只有郭王曹，30年了還是只有郭王曹

酸跑步就很好笑，雖然達爾也罵過但就證明了日職也是一堆教練要人跑

牛棚宿命注定的，問題是你不該在無謂的時間消耗他們，要消耗是該在關鍵

手帕王子就倒了

旅外這件事.. 如果國內球團出得起，我想他們也會考慮留在國內燒手臂吧，講來講去都是錢沒到位

手帕王子的話 早大的鍋其實更大

樓上把陳偉殷放在哪

職業運動本來就是天賦決定高度 胡那種職業態度還是照虐中職

他後輩九里那些真的該給手帕王子一個惠我良多的匾額

紅中用壞的投手不少 要不要看看自己隊壞掉的投手又有多少?

MLB也要跑啊 曹還目睹明星球員比賽前跑球場觀眾席每一個地方欸

牛就消耗品啊 任何一個職棒本來就不缺只能投一局又不

說真的各隊的牛都一樣燒啦 哪隊的牛是健健康康的

被你操到損傷的石頭好像不少，科科

陳偉殷的確是天才啊

胡年輕時拚過了吧 他那個簽約金拚上大聯盟 練的哪可能少

只是教練也該在合理的時機燒牛，別無差別亂用

講白了 中職先發土投丟沒幾十球就在那邊體能下滑球威球速大衰退的 不練怎麼行

胡帝就天份屌打中職99%人啊

台灣的寶石到別的聯盟也是石材而已 職棒就是超大的金字塔體系

你可以酸紅中濫用投手 但他說要多練沒問題

不覺得可以用牛棚消耗是註定來合理化操投手行為 不然我也可以講投手手消耗是註定的 連先發也可以狂操囉？

他爛的地方跟實力無關

我昨天一直罵鋒瓜凹單受傷的花賢 看來是我膚淺了 我道歉

說實話就是這樣沒錯 中職內部競爭已經相對低了

投手運用本來就是取捨 球隊利益最佳化不會是一直操因為這樣投手用不長

操SP沒意義啊 球威下滑=更容易輸掉比賽

年輕進來stuff差就算了 好的國外挑走了 阿連體力條都差成那樣 說你欠操練剛好而已

大實話

大實話

紅中燒投手沒啥好護航的啦 但他說要多練其實沒錯

張誠恩連續出賽程度堪比MLB 合理嗎？

你今天關鍵排名戰跟打TS，這情況怎麼可能不燒牛棚

牛棚也會啊 所以張誠恩六月不就爆給你看？

想知道有哪一隊沒搞傷選手的?

就正確的廢話

洪一中就否定現代訓練只相信以前那招是對的

紅中以前是連先發都操沒錯啊 迪薩猛還有人記得嗎

沒有那麼多關鍵排名啊

陳偉殷的「機體」比起來相對輸郭王曹，我會把陳放在下一擋次，沒有說陳偉殷不好喔

紅中哪裡否定現代訓練了??

紅中沒否定現代訓練的 更何況現代訓練方式也不代表不操啊

整天拿濫用投手來講 其他隊就有比較不操嗎吳俊偉 呂彥青 都反覆還債幾次了 怎麼不拿來講

老實說林詩翔是之前跨局時被罵很慘 那次被罵後直接讓他休息超過一個禮拜 不然我懷疑會比張還操 結果張沒被關注到反而超越林變最操

本身不想突破就是原地踏步被追上不是嘛？

操不操sp那是教練要控管的 但中職年輕土投是根本沒幾個有合格體力條的

只能說身體就是上限的，每個人又都不同狀況，撐得下去就你的囉

你要我說，郭勇志那種完全沒意義的燒土牛才是最搞笑的

解讀：你們都來給我操，操好了你就熬過去了，壞了你就自己被淘汰

其它隊真的比較不操

所以古林在火腿不也是傷了。

古林的傷看來跟操比較無關

那篇不就2020的，現在台鋼球員重訓做很兇欸

大實話

先發能不能吃長局數不一定跟體力相關 不是每個人都是Tarik Skubal

爪有農場有教練團 練出來的傷兵量跟成果有比較好嗎

先發也是要配速的 前面一直催一下就沒力了

臺灣投手最操的是以前高中啦 曹錦輝郭泓志在MLB也是ACE級天賦 都被高中教練操垮

古林那個比較像沒餘裕配速+適應高階聯盟吧

206樓 某b是不是在那邊亂講啊 紅中哪裡否定現代訓練….

他又不是說不能重訓 只是猜測著重某些肌肉導致投球失憶

大聯盟也是操壞了就自己淘汰阿

曹錦輝以前高中還有一次手痛說不要出場被教練狂罵

不要亂解讀好嗎ZZZ

中職一堆球員基礎訓練都沒做好，該練就是要練

小肌肉訓練其實也一直都有 紅中可能沒跟上吧

這種話很實在其實

兄弟本來就流量密碼 哪一隊沒有農場沒有教練的

曹我覺得他其實有點像早熟款，上大聯盟前很順，但後面身體跟其他的就大概那樣

球員不舒服還派上場是教練的問題，但球員也有責任強化自己的身體吧

會說重訓可能造成失憶症本身就很不專業了

才不是曹就是高中就被操暴 出國就動刀 上MLB沒多久就關節唇撕裂

確實，一堆進職棒守備也沒進步，不曉得到底在練什麼

歐買尬 為了亂黑紅中 直接斷章取義 拿過時的資料在那黑無所不用其極 笑死

他機體當然是一流的 不會輸郭王啦 洛磯當年當他救世主哩

曹高中被操 小聯盟2A就rush上去 肩傷就掉了一個檔次

但他現在在台鋼也沒叫球員不要重訓啊==

王建民關節唇後也回不去 曹只是還沒發揮就關節唇撕裂對 洛磯還RUSH他 曹不應該去洛磯的 關節唇撕裂是投手絕症他關節唇後復健十幾個月 當時洛磯GM回應曹狀況時還講說現在他們懷疑曹還能不能投球

就有人在那邊瞎扯否定現代訓練 硬要黑的樣子真的難看

說的其實是沒錯 但問題是你的"訓(亂)練(操)"方法也不對

再有天賦也沒用

打身體健康的去河濱公園就好了 職業本來就是拚極限

曹傷後還能摸到大聯盟邊緣其實很強

還訓練方式咧 人家這種訓練方式就是能贏球

紅中這樣操牛的確不好，但他操下去比郭勇志有意義太多了

教練也要指引正確的方向

牛在現在真的喔就只有很操 跟超級操的差別 沒有不操的

曹是台灣官方第一個正式國際賽看到能投160KM的人，光這一點加上他處的那個年代早了20年，就是天才

恐怖的是即便如此現在三級棒球還是鬼故事一堆

其實洪一中都是著重訓練量

關節唇撕裂到現在還是投手絕症 更別講當初了 真的之後還能投回大聯盟已經很誇張了

林維恩因為一些原因高一沒辦法投真的拯救了他

20年前的訓練方式跟現在差的太多了，曹如果現代人真的不知到天花板到底在哪裡

現在三級其實好很多了 當年的故事更是扯到爆 還有投到直接在投手丘昏倒的

郭勇志的操真的看不懂，於公對戰績沒幫助，於私對他的教練生涯評價也沒加分。

紅中上面那篇也沒說錯 日本更操 但它們有更多人能操 操壞也不心疼

日本只是堆屍者眾 然後像是松坂 巔峰也很短就一直受傷

日本那個沒差啊 操爛自然有人補上

這不就經典PUA慣老闆發言

說到日本，曹丟160KM那時，全日本應該都沒有人丟160KM曹是亞洲160KM唯一的存在

洪中的訓練量只是在台灣高 跟日本比還是在地板而已吧

曹就不知道為什麼要選洛磯 當年洛磯不太保護投手 養成也不怎樣 對投手又極端不利

簽約金最高嗎

地板XD有什麼證據

然後就消失了

不就$

林威助也說兄弟練習量不到阪神的一半阿

講的也是事實，然後紅中講給球員聽的！鄉民去旁邊玩沙

我認同你國內就是石材，但其實我不認同狂操啊

威助就說過中職訓練量少日職很多啊

台灣訓練量跟日本沒得比不是公認的事實?

玉木

洪一中知道什麼時候糙 勇瓜只會亂操

洪中在某一場清大科管院老師的訪談裡有提到，透過運科去知道自己優缺點少走冤枉路(不用土法煉鋼)，但是還是需要堆訓練量讓身體能夠記住數據分析出來的東西。

洛磯在曹和Greg Reynolds後就不敢再讓任何一個投手2a跳級先發的部分

紅中愛亂操可以燒出東西來，勇掛燒完全沒意義（富藍戈還可以爽）

富其實也沒多爽 以牛棚看就是僅次於台鋼林張 還有高塩操而已 反正戰績也不緊繃

實話總是傷人

天天哲真的很可憐

先用現實嚇唬你 再說出目 掩蓋 榨乾選手壽命 不是我的錯

先不說出賽 單就練的話 是這麼個邏輯

美日也是操啦 一堆還沒上去就受傷的 一般體育新聞哪會去報導

但是目標不一樣也就還好 和同一群比就不用那麼累

看你還算有用才操你，操壞了就回家做蛋糕啦

看太多有天份卻沒知覺的人

實話傷人

「冒著受傷風險」

職業運動本來就是任何動作都有受傷風險了部長連傳球都會被震傷了 你能叫他以後都不傳嗎?

跟「操」無關吧，明明是在講自主訓練的部分而且職棒場真的很競爭阿，台鋼這批在兩年也要面臨淘汰了你不加強自己超越隊友，就是等兩年後選秀被新人淘汰阿

吳丞哲表示

一碼歸一碼 洪中說這話是事實 他操投手也是事實

也不是先進中職就沒旅外的機會了，說不定職業隊的資源更好，可以幫助你再提升被國外看到。講到底還是自己的心態拉，你要擺爛覺得這樣就好，也是自己的選擇。看看每年的60人外名單再來嘴紅中都不遲

其實也不用跟國外比，隨著日子往前推進，球隊一定會收到更多天份在比較前段的選手，沒有破釜沉舟的決心，在自己隊內就被淘汰了。

完美示範為酸而酸，嗯真的很不OK

投手基本上在學生時代就消耗過大，每年每隊壞掉的也不少，也不少只有紅中會操

這種本來就是模凌兩可的正確廢話

現實就是美日比台灣操啊……同樣的投球量但強度、內容都要更好啊日本訓練量不用說，美國的投一休四，一堆日投也吃不消

台灣土先發在美國算很涼的 操的RP在美國也就正常使用

台灣新進的土sp連一周一場80～100球體力條都扛不住 欠操練而已國外那讓你這麼爽磨個三年才有體力條 三年是你已經stuff兌現 體力條打好準備扛輪值了

事實啊

米國算會循序漸進讓你練到能支撐吧

我倒是同意中職根本也沒打幾場

確實啊 就2a聯盟後段班 行的早就出國了

洪中是標準好用一直用，但他對訓練這樣說沒什麼問題，事實上台灣的訓練量並沒有比國外多

欠操

事實啊 美國還不是一堆選手帶傷硬撐怕被淘汰

中職還是教練進步的速度不夠快

美國除非高天賦 其他根本沒人鳥 也是要自己拼出來啊