Re: [分享] 野球革命 守備UZR - 郭天信

作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2026-10-03 03:43:28
用例子簡單解釋一下為什麼會有這樣的結果
UZR定義:
將球場劃分多個區域,統計球落入該區時的出局機率,計算選手為球隊省下多少失分
請注意我這邊的舉例只是粗略且簡單的方式,並非真正的計算模型
假設五個中左外野方向的飛球,一般站位下聯盟平均水準的左外野手都能接殺,
因此都接殺的狀況下這位左外野手得分會是0分,不加也不減
但是當落地變成安打的時候,依照難易度會進行扣分,
這邊我們一樣假設是(-0.3 / -0.2 / -0.2 / -0.2 / -0.1)
再來是五個左外野邊線的飛球,一般站位下聯盟平均水準的左外野手都無法接殺
因此在形成安打的狀態下,這位左外野手得分也是0分,不加也不減
然後另外假設一個超優秀的左外野手能夠接殺,依照難易度會進行加分
這邊我們再次假設是(+0.3 / +0.2 / +0.2 / +0.2 / +0.1)
套用到陳子豪的狀況,正常站位下本來五個左中外野的飛球,他一個也接不到
然後左外野邊線的飛球,也是一個都接不到
他的分數就會是 -1
可是在中外野有郭天信的狀況下,郭天信可能會幫他把這五球通通接起來
讓他本來會被扣分的狀況沒了
同時他站位可以更靠邊線,因此成功接到四個困難的飛球,額外增加了分數
在這個情況下,他的分數會變成 +0.7
當換成岳政華的時候,正常站位下左中外野的飛球他會全部接殺
同時靠著優秀的判斷跟腳程額外接到三個左外野邊線的飛球
他的分數就會是0.5
一樣的十個飛球,比起平均水準的外野手組合能夠製造五個出局數
郭天信+陳子豪可以製造9個出局數,宋88+岳政華可以製造8個出局數
再細分可能會得到 郭天信+1.5 陳子豪+0.7 岳政華+0.5 宋88 +0的結果
其中宋88最無辜,因為這根本不是他要負責的範圍,他當然不會有加分的機會
但套進模型他的分數還比不上陳子豪
那UZR會是沒用的數據嗎? 倒也不是,只是需要更多數據去配合分析跟佐證
數據不會騙人,但解讀的人會
這份數據只能證明在有郭天信的狀況下,配合團隊的站位還有配球
陳子豪能比正常站位平均水準的外野手有更高的防守貢獻
而不能直接說陳子豪防守比宋88跟岳政華好或是陳子豪防守貢獻更高
大概是這樣
換成宋88+陳子豪 / 岳政華+陳子豪 / 郭天信+岳政華 / 郭天信+宋88
是不是會有一樣效果? 這其實就是各種不同統計數據下去分析的醍醐味了
像是阿坤範圍小的部分我猜其實只是被岳哥的大範圍吃掉了一部分
反過來說味全這邊則是李凱威被張政禹吃掉了
所以只看單一數據來評價一名球員是比較不公允的
但很適合引戰(?)
作者: howard21201 (阿土)   2026-10-03 03:50:00
這樣解釋比較快,UZR=OPS; OAA=OPS+,不全對但接近
作者: Gardenia0603 (梔子花)   2026-10-03 03:56:00
原來如此 感謝解惑想了一下 睿睿那部分假設為0是不是有點太極端?因為處理到高於平均的出局數卻沒加分的機會似乎有些難以想像
作者: YummyGasol (我不自盡)   2026-10-03 05:19:00
一部份原因確實像這篇說的,但也不全然都被隔壁吃掉
作者: ericinttu   2026-10-03 06:00:00
推本篇不推一樓
作者: a94037501 (dumbfounded)   2026-10-03 06:12:00
zr就是很傳統的數據把球場劃格子以前沒有statcast只能這樣幹
作者: captainQ (QX)   2026-10-03 06:15:00
一樓根本也全錯人家講那麼多篇你還能這個結論
作者: s128222582 (Jeffrey)   2026-10-03 06:19:00
講一堆 最後還是要靠印象來解析
作者: yinson (隱)   2026-10-03 06:19:00
推推@@b
作者: ymwen (餛三少)   2026-10-03 06:23:00
讓宋88幫岳接這5個中左飛球,岳就可更靠邊線將5個邊線球全接甚至界外全收,站位很重要
作者: abc12812   2026-10-03 06:29:00
然後大家繼續拿古董守備數據笑jeter防守爛
作者: Moukoko   2026-10-03 06:38:00
陳子豪現在轉身變頂級守套人找一堆理由排除子豪說他守備靠人 問題傳球他好像也第二
作者: howard21201 (阿土)   2026-10-03 06:54:00
不然呢?statcast參與對於數據的影響很大
作者: a102031516   2026-10-03 06:55:00
感謝解釋,很清楚,也可以解釋為何88的分數特別低
作者: howard21201 (阿土)   2026-10-03 06:55:00
台灣是跟美國一樣用鷹眼去紀錄膩?UZR本就是較粗糙的數據而OAA是標準量化用個近似概念解釋有什麼問題?不過要幫Jeter解套還是想太多,UZR負成那樣 真沒救
作者: purification (我愛你 我愛你)   2026-10-03 07:24:00
Uzr不可能等於ops類比,他會把一個爛守備的人弄到高於一個強守備的人真要說的話他比較像勝投數基於投手吧,可參考,但影響勝投數條件太多了
作者: brazil (不拉幾嚕僅)   2026-10-03 07:57:00
那傳球陳子豪排第二這個原因請問是什麼呢?
作者: matt40413 (普羅王子)   2026-10-03 08:55:00
感謝解釋
作者: Joby (Joby)   2026-10-03 08:55:00
推 解釋清楚
作者: shigeno24 (L)   2026-10-03 08:58:00
推
作者: beefw   2026-10-03 09:05:00
哪有靠印象解析?就說了要搭配其他數據看
作者: stilu (Baseball Soul!!)   2026-10-03 09:38:00
這篇只解釋了守備範圍,但陳贏宋最多的是傳球
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2026-10-03 10:32:00
反過來說天哥的數據也會被優化 因為他們配置就那樣但兄弟的配置不需要這樣
作者: hunterhsu91 (獵人哥)   2026-10-03 10:45:00
推解說
作者: terry955048 (凌海)   2026-10-03 11:33:00
不是真的用多台儀器經過比對、掃描、測驗、認證可行性、可重複還原後出來的東西就不要在那裝作自己做的是什麼可用有參考價值的“數據”來包裝了數據不會騙人前你要先證明自己的東西客觀、精準、標準統一、0主觀印象,做不到就不要在那裝了
作者: pass9487 (趴死)   2026-10-03 11:35:00
專業給推但我還是蛤?看不懂Uzr、oaa還有什麼守備評價?
作者: Marsch (來吧!)   2026-10-03 11:35:00
數據跟印象本來就各有盲點,討論就好
作者: pass9487 (趴死)   2026-10-03 11:38:00
OAA、FRV、UZR、DRS哪個比較客觀?打擊看OPS+、WRC+還有啥投手看FIP+還有啥
作者: a7706888   2026-10-03 11:59:00
投手是看fip- era- 不要再用era+了邏輯搞混了
作者: sonichsuan (小炫)   2026-10-03 12:34:00
子豪最近確實在左外野有點忙
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2026-10-03 13:42:00
看起來就是當你三個外野手都很強,大家站位很正常、平均的情況下,分數會一起低XD
作者: aganhog (船到橋頭自然捲)   2026-10-03 13:44:00
數據就是有比沒有好,但也不能盲信
作者: mirror0227 (鏡子)   2026-10-03 14:30:00
推解說
作者: granturismo (NSX-R)   2026-10-03 17:37:00
推分析數據肯定有盲點和缺陷 但反過來你要討論也是要提出它的問題在哪裡 而不是一句跟印象不一樣就結束這樣也只是在拿一個有缺陷的東西否定另一個有缺陷的數據明明是拿來幫助不是對抗的 為什麼老是愛二元論到現在還是一堆人只要數據跟印象落差大就直接說數據無用

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