最近看到土投沒先發的討論
又有新論點是美日把天份都帶走了
那今年表現不錯的李東洺、曾家輝是第幾輪？
連續6年百局的陳仕朋是第幾輪？
現役聯盟本土王牌黃子鵬是第幾輪？
連自培咖游霆崴都能繳個5、6局還行的內容
說中職沒天份根本是詭辯吧
以前旅美潮可是連5、10萬鎂這種觀光價都有人跑了
草創期中職選秀會幾乎是扮家家 1、2輪就結束指名的一堆
說現在土投天份不夠？蛤？根本邏輯不通吧
作者: lsb021107 (野球即人生) 2026-05-08 08:19:00
側投=球速上限不高國外要抓都是抓有球速的中職能吃長局數的本土先發幾乎都軟投
作者:
xephon 2026-05-08 08:22:00土投100局不就是台鋼可以，其他隊伍不行所以其他隊伍也要讓土投多上一點啊
作者:
lml99 ( )
2026-05-08 08:23:00在洋投風火輪之下，扛輪值幫助不大自然不想養
作者: lsb021107 (野球即人生) 2026-05-08 08:23:00
沒球速的投手你國際賽敢用嗎？國際賽都不敢用的話你怎麼會覺得這些人能旅外
作者:
max2604 (果果江)
2026-05-08 08:24:00覺得邏輯有點反過來，是因為成績不夠好所以不會讓他們投多，不是沒辦法投多
作者:
lml99 ( )
2026-05-08 08:24:00台鋼今年是少一個洋投沒辦法，你可以看他去年
作者:
james4515 (james4515)
2026-05-08 08:24:00在國內太安逸 競爭性不夠強
誰跟你問能不能旅外 現在是土投先發都沒幾個的問題以前中職土投每隊有個吃滿規定局數的土投很正常 現在還有整年空白的勒
說球隊不想養本土先發，可是明明不要太差的土投一直會給嘗試啊XD
重點我們的賽程還是太鬆了吧 一個禮拜五場還會下雨根本不需要用到本土啊
作者:
iPolo3 (艾POLO衫)
2026-05-08 08:28:00所以很看好李東洺
作者:
lml99 ( )
2026-05-08 08:28:00你要讓養先發土投有利（加賽程，禁風火輪），球隊才會養，先發就是效益不大紅中才把陳柏清拿去牛棚
作者: shengping (好熱) 2026-05-08 08:28:00
現行制度洋投幾乎可以吃下每場先發,自然不會想用較差的
作者: shengping (好熱) 2026-05-08 08:29:00
的土投
中職現在都一個月沒開魯閣了 根本也不是土投內容多差 是教練團病態追求無失分的比賽
作者:
lml99 ( )
2026-05-08 08:30:00龍王先發一局有差嗎，也只是好幾個禮拜多輸一場，牛棚車輪戰也是比賽比完了
明明4、5號先發來個打擊戰也很正常 結果整個中職比賽內容都在風火輪的情況下殭屍化
作者:
k33536 (是什麼?)
2026-05-08 08:31:00下一篇 曾峻岳
作者:
ekong (飛過來又飛過去)
2026-05-08 08:31:00有一個問題 以前只能抓一兩個操 現在各隊可以平均給不同人
作者:
lml99 ( )
2026-05-08 08:32:00你要讓五號先發幾乎每個禮拜都要上，那就會去養，不養就是每個禮拜送
作者:
ekong (飛過來又飛過去)
2026-05-08 08:32:00所以現在不足120局 是因為有時候這些局數分散在不同人身上
作者: shengping (好熱) 2026-05-08 08:32:00
就好像如果mlb可以1.2.3號先發吃完賽季,那4.5號沒出場空間,目前中職就是這樣
像兄弟整週投手都QS 結果打線ops+只有個位數 然後還是有球迷認為是洋投不夠強 乾脆以後中職改在足球場打好了
作者: kasir 2026-05-08 08:33:00
是喔，你也太聰明了吧
作者:
Amiel01 (時間浪人)
2026-05-08 08:33:00其實是資質好的投手被保護
作者:
ekong (飛過來又飛過去)
2026-05-08 08:33:00要改成穩定一隊會有一個本土SP吃120局不是不行 但絕對弊大於利
作者:
a186361 (yKcdx)
2026-05-08 08:36:00有能力的自然就會讓他多投，問題是沒有啊
作者: JKjohnwick (PTT會被盜帳號,洩漏個資) 2026-05-08 08:37:00
就是好洋投可以拿冠軍，幹嘛那麼辛苦養土投先發？
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-05-08 08:37:00問題就洋投風火輪，跳針旅外和球監毫無意義
本來就無意義 游霆崴都能投出不難看的比賽 中職每年選秀都有好幾個游霆崴吧 怎麼都丟牛棚
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-05-08 08:39:00你沒有誘因讓球團去用土投先發，那搞球監只是埋沒人才
要講幾次 你獅迷會想看到胡大哥先發 還是洋投？ 各隊養
其實就是在高中大學時期天份沒展現出來 本身潛力就不差
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-05-08 08:42:00喵迷不想看土投先發就繼續洋投風火輪啊，那有啥好討論的
作者: jerry41512 2026-05-08 08:44:00
現在除了爪 各隊都至少有2個可以扛得住先發的土投 3洋投分完輪值後 剩下再給那2.3位土投去分 偶爾還會開箱新人 整年要120局本來就頗有難度了
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-05-08 08:44:00會討論不就有人嫌中職沒土投，然後每次都有人跳針說要是旅外問題要球監
我可能比較老派吧 比較想看本土選手先發 洋投除了大醫生這種待比較久有感情 對打工仔先發實在無感
作者:
y2eww2r (西西)
2026-05-08 08:46:00幸存者偏差
就是不夠強所以沒有固定的人選 如果今年江復活 或是詔恩狀況不錯 會擺輪值阿
作者:
pounil (IOU)
2026-05-08 08:47:00每個都用倖存者 那還講甚麼
爪的美美 樂天曾家輝現在有不讓他投嗎 問題是土投容易疲勞而且不穩 有時候3-4局丟太多保送就自己下去了
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-05-08 08:48:00在風火輪的前提下留給土投測試展現能力的機會就比較少所以要嘛別嫌，要嘛去吵拿掉洋投風火輪
縮減洋投名額 取消風火輪的玩法 新增傷兵名單應該能改善
作者:
chuegou (chuegou)
2026-05-08 08:53:00季初美美投不好被當落水狗在噴 怎麼突然又可以接受這種爆炸比賽了？
作者:
Y225 (再來一次)
2026-05-08 08:56:00老虎12強不是才對多多無安打，誰說沒球速不能用
作者: winfyq (aa) 2026-05-08 09:00:00
其實近年土投洋投的局數都變少了。達到規定局數也才10個左右，也就是往往一隊就兩個。
作者: eddie84567 (Jeff) 2026-05-08 09:01:00
有能力的百局的有啊 只是容易投一年就受傷
作者: sonichsuan (小炫) 2026-05-08 09:02:00
伍叔(性感)超強 這把年紀還能在中職生存
作者: winfyq (aa) 2026-05-08 09:03:00
如同大家說的，洋將制度以及現代分工造成的必然結果。
問題是土投能穩定先發甚至進中華隊的就那幾個這個真的是除了天分外 選手自己的努力拚出來的結果你提到的這幾個人 東77 游霆威 你敢讓他們WBC上?
作者:
AquaSKY (倢)
2026-05-08 09:06:00中職沒想要改的話 那就給美日去養就好
能先發 =/= 有充分的戰力 旅外那些是真的實力高一截
作者:
AquaSKY (倢)
2026-05-08 09:07:00反正國際賽有得用就行
當然你說有沒有可能再進化 像老虎也這樣不是不可能小哲源也好 老虎也好 很明顯就是跟旅外一把撈有差
作者: jack30338 (小螞蟻) 2026-05-08 09:08:00
有低失分方法總教練當然要追求低失分
敢不敢上WBC跟聯盟有沒有土投輪值到底有啥毛關係？不能打WBC的選手都丟掉嗎
沒說要丟掉 能吃中職輪值很好啊 問題是回到天分這天分的終極目標是甚麼? 轉換成實力阿 那你國際賽
旅外當然會把素質好的先拿走 但留下來的也沒差到沒半個可以先發
天分不夠 努力跟經驗來補 現在的老虎/月月/東77
作者: mao8082611 (阿高) 2026-05-08 09:13:00
旅外把天賦都帶走跟土投能吃輪值有關聯嗎？只表示中職不用有天賦就有機會吃輪值啊
給阿 我絕對贊成給土投先發 洋投風火輪是另外問題究其根本是制度問題阿 限制各隊只能登錄3洋投的話自然球隊就會想辦法生出土投 現況就是風火輪好用阿我們不是日職二軍還是MILB純農場性質 是商業聯盟
有戰績壓力 總教練/領隊是要為球隊戰績負責的阿今天洋投展現的戰力+現行制度的結論 就是4洋輪上
作者: iopkl147 (霧雲朧月) 2026-05-08 09:18:00
成績好的隊伍靠洋投，差的也靠洋投，台灣人喜歡速成，不
作者: hdie (阿仁) 2026-05-08 09:18:00
認同素材一直都有只是教練不想練因為有戰績壓力，所以寧願用洋將風火輪來保住飯碗。
作者: u087111 2026-05-08 09:20:00
人才庫就藉口，過度保護試都沒試就在人才庫，天天風火輪才是真的
作者: baronwuwu031 2026-05-08 09:21:00
笑死
作者:
cofee (等待)
2026-05-08 09:24:00你應該問，為啥只有一個老虎，而不是老虎就可以
連選老虎的球探都說當初評估他就是個RP 這時候吵架就要把刮中樂透當通例了
現一軍註冊3名洋將 (投打不限) -> 這邊改強制2投1野登錄8名洋將（含預備球員）-> 這邊一樣限制投打比例
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-05-08 09:27:00不用強制一野手 像NPB不能全投手就好
降至二軍，若要再升一軍，須等待15天 -> 天數加長很多可以改的地方都能增加球隊練土投的意願阿
老虎一開始還牛棚起家的勒 不給他先發怎會知道會養成怎樣
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-05-08 09:28:00這兩種做法本質上是不同的
天份是事實但是是假議題 你沒有練那些中等天份投手怎麼會有這兩年可以出國的若C還有古林 他們這幾年
洋將不該任意升降 真的受傷就列「傷兵名單」一個月後見 本來當初開放洋將升降的宗旨就是讓洋將調整、養傷 不是讓你們玩風火輪
有人說沒天份？不是都是天份高的被挑走中職只能選天份相較不好的
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 09:30:00笑死 就拿一隻老虎出來講而已 其他那幾隻 真的敢講耶
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-05-08 09:30:00真要講制度問題本來就佔大部分 教練又要為戰績負責 那一定是求效果最大化的操作 是我我也這樣玩
作者:
rayes (接受失望.迎接希望)
2026-05-08 09:31:00人家是山本游申
中職就洋投聯盟阿 你看過往奪冠的陣容 去年樂天也是靠魔神樂+威能帝兩個TOP來扛
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 09:31:00合格的先發 吃局數跟防禦率長那樣 頂多陳仕朋給你過好不好
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-05-08 09:32:00力度輕的改法就是先修掉風火輪 實行起來沒多大問題的話再漸進到四洋將不可全投全野
至於我是覺得不必像KBO那麼硬一周6場比賽來燒投手
作者:
a186361 (yKcdx)
2026-05-08 09:33:00你如果知道若熙古林怎麼練的你就不會說出扎扎實實扛輪值
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-05-08 09:33:00單週六場可以放在長期再說 這真的沒誘因
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 09:34:00拜託 他給過的標準 放到洋投根本可笑
作者:
a186361 (yKcdx)
2026-05-08 09:34:00這兩隻養成期局數管制球數管制只要一點點痛就休兵，哪來扎實扛輪值
古林若C準備要出國了都沒有週週先發 去國外競爭力在哪?
作者: Wl02509806 (A9dfwq8) 2026-05-08 09:35:00
不就倖存者偏差
作者:
a186361 (yKcdx)
2026-05-08 09:35:00扎實扛輪值都是後面的事情了
作者:
EDFR (板橋周渝民)
2026-05-08 09:35:00你講的這幾位也只有黃子鵬跟陳仕朋能看而已剩下的不是太菜就是水平不夠
現代投手顯學就是STUFF至上了 看看MLB就是球速革命
作者:
a186361 (yKcdx)
2026-05-08 09:37:00整天受傷休兵，局數球數嚴格管制叫做扛輪值？
作者:
EDFR (板橋周渝民)
2026-05-08 09:37:00如果是覺得能把局數吃完就好 那叫野手上去丟都能吃完
中職網頁當了 可以去看阿 若C古林出國前有固定1休6嗎?看一下若C爆掉後 軟銀還是要他把球數丟完
作者: joshtrace (kosuke) 2026-05-08 09:40:00
中職對有機會出國的投手都很保護，結果就是被打爆
作者:
a186361 (yKcdx)
2026-05-08 09:40:00古林真的開始穩吃是到24年，若熙也是到25年才開始沒天份的上場硬丟只是白燒牛棚而已
好啦燒牛棚 全聯盟ops都只剩.644 上禮拜還有球隊ops+是個位數的 是要燒什麼牛棚啦
作者: moonlovemai (moonlovemai) 2026-05-08 09:43:00
你舉的這群人旅外都是沒辦法爬多遠的，認清中職水準是很重要的
沒有要旅外啊 到底要跳針幾次 就是在中職穩穩先發而已不能旅外那不能在中職穩穩先發嗎
作者:
fman (fman)
2026-05-08 09:45:00天份不代表最後結果，還要經過養成，養成不單純是訓練還有看個人造化，簡單說有沒有開竅，後段輪次有好表現就單純是能有
是阿沒旅外也當不了中職工作馬三級跟球團總有一邊有問題
作者:
fman (fman)
2026-05-08 09:46:00好表現而已，所有聯盟都一樣，選秀是選天份，但不代表最後職涯發展
天賦確實不代表發展，所以把藉口推給天賦旅外就不對推給開竅也不對，只是失敗主義而已，環境這東西就是要讓球員更容易開竅的，不然全都放牛吃草就好，大家都成年人
作者:
ui (健忘羊)
2026-05-08 09:52:00拿特例當全證的才奇怪吧，如果孤例成立，那人人都是王建民了而且有陳仕朋、黃子鵬，甚至曹佑齊、林詔恩等人的例子
而且其他聯盟4、5號先發打擊戰也很正常 就再調整就好 好像中職開魯閣就像世界末日一樣 整個聯盟平均ERA像人家王牌 平均OPS像別人8、9棒笑死
作者:
ui (健忘羊)
2026-05-08 09:54:00不也證明了中職球團有在培養本土先發嗎?講白了，你就只是自己想看土投在一軍投球，就不要牽拖別人了真的這麼想看，二軍很多土投，不難看的，多到現場去支持本土吧在網路上戰這個，就是只是筆戰、有什麼意義??
中職理應要有至少6位最多12位工作馬阿 你點的出幾個?
現在就是有風火輪讓教練團沒動機培養土投 病態追求無失分 怎麼聽不懂呢
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 09:57:00二軍先丟的好再說啦 在那邊一軍先發 你夠扛教練會不想給
夠扛？怎樣叫夠扛？聯盟ops都剩.640還扛不起來嗎www別人洋投7局無失分 土投QS你也會嫌土投爛啦 這就是只能從制度調整
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 09:59:00中職最不缺的 就是威一天 拉十天的土投 然後你在這邊說就是不給他們拉 他們才威不起來
洋投球齡一定比養成中土投長 怎要求土投剛選進來就要跟這些人火拚？當然要調整洋將制度
二軍有土投丟到ERA+150以上嗎??二軍總不會都洋投風火輪吧
作者:
chairk (同氣連枝)
2026-05-08 10:00:00現在有兩隊足球隊可以練
曾家輝好像二軍ERA也很普吧 結果拉上來就很有看頭啊去年二軍防禦率還7點多欸 要不是老虎離隊怎有他上來的空間www
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 10:02:00要嘛穩定度差 要嘛痛痛人 這就是這幾年的現況
二軍就調整配球或球種用的 把二軍防禦率當聖旨就覺得搞笑 真正實戰還是要一軍機會
痾 所以這幾個除了老虎可以壓制中南美 其他人在國際賽你敢選嗎？
怎還有人跳針國際賽www就要他們在中職穩定先發機會而已 怎又跳去國際賽 國際賽打者也一堆自殺棒怎就不用洋砲競爭
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 10:03:00誰跟你說看防禦率 那二軍教練在辦公室看電腦數據 就好了
又再扯國際賽 他又沒要求到可以打國際賽勝任工作馬而已
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 10:04:00都不用去球場了 你心中就是這樣想 沒有要跟你槓了
作者: mao8082611 (阿高) 2026-05-08 10:04:00
投投中職還可以把，但天賦不高本來就是事實
中職最不缺的就是威一天拉十天的土投>>其實就是古林若C他們出國前一年投1休678都有
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 10:09:00阿他就一直在那邊 大家放土投出來拉 賽局理論來看 就是
作者: mao8082611 (阿高) 2026-05-08 10:09:00
現行制毒就是有穩定7局的洋投幹嘛要用天賦普普不穩5局的土投制度*
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 10:10:00不可能 你想輸你放阿 我想贏阿~ 阿你土投不夠強怪我?
不然就只是一直卷洋投的惡性循環 到最後土投穩定先發越來越少而已
看你打制毒以以為你要酸制度有毒 也確實制度有毒阿XDDD
是啊 洋投雖然有機會出現濟州大使 但好笑的是就算是濟州大使 因為是花大錢買來的 他的機會還是比土投多但這些爛內容的洋投 為啥不給土投機會 還要給洋投凹單 不就是名額太鬆散的關係嗎
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 10:14:00就跟美國飛安事件一樣阿 為了DEI 結果標準越來越低然後整個爆掉 就為了多元種族 標準低到出事 在那邊哭
作者:
EMH (lemon)
2026-05-08 10:18:00吵好幾天了，現階段最可行的就是修掉洋將風火輪漏洞
標準低www現在怎麼看都是打者比較秀下限啊 ops.644是人均捕手棒嗎
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 10:22:00笑死 那你放一堆土投上來阿 幫整個聯盟打者調成OPS 1整個聯盟水準降低 自己在台灣嗨這樣 然後不用跟國際接軌
直接滑坡到全本土www 就是把風火輪廢掉而已有這麼難嗎
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 10:23:00我們也不用入札啥的 我們自己嗨就好
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 10:24:00所以你拿OPS.644 來講 放土投上來 好險你不用當教練拉
日職一堆從育成變成王牌又是怎麼回事哪個國家沒有後段順位養成功的
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2026-05-08 10:27:00老虎也不是一開始就是先發在LM時期都是中繼
作者:
chdc ( )
2026-05-08 10:30:00以度量衡來說 你覺得他會被選進CT嗎 但他就是穩定中職先發
作者: d06 (棒打老虎雞吃蟲) 2026-05-08 10:32:00
前幾輪的投手 在學生時期就被操壞了拉 有啥好不能理解的 基層棒球那麼多比賽
作者:
chdc ( )
2026-05-08 10:33:00愛講美職練蠱 中職連練的機會的不給人啊 陳柏清盧孟揚林子崴 缺RP就把看起來比較好用 養一半甚至已經有實實績的SP抓去塞牛棚 然後嫌他就是不夠強不像古林若C 所以去RP合理
作者:
chdc ( )
2026-05-08 10:34:0022.23歲一軍第一年就要求要跟30歲N年經驗洋投搶位置 搶不到是你表現不夠好 跟基本薪資職位要求五年工作經驗一樣好笑
作者:
s90011 (只要有爭議，大聲就搞定)
2026-05-08 10:39:00真有天分早就被挑走了 哪輪的到中職挑
作者:
Kaken (← 看到他請催稿)
2026-05-08 10:40:00旅美旅日這本來就不是絕對的論點啊，畢竟中職現在的輪值至少還是要有個四號先發
游霆崴還是個自培選手欸 人家今年都正常先發好幾場了 那些一二指的敢說全部不能先發嗎
台鋼其實2024的時候很積極安排土投先發 因為那時候不用拼戰績
作者: adwn 2026-05-08 11:22:00
三洋投加風火輪情況下，練土投先發成效慢對戰績也沒什麼幫助
作者: Currice6677 2026-05-08 11:43:00
那大部分都帶走 邏輯通了嗎
不通啊 因為以前中職的土投素質更慘 還是有人可以投到規定局數 沒理由現在更少
作者:
jaynick (黃大鳥)
2026-05-08 12:10:00頂級的天份都旅外了 剩下的只能砂礫裡挑珍珠 剛好就挑到幾個難道不正常嗎？若你是球員你有能力拿更高的薪水你會想留在中職嗎？
剩下的都砂礫嗎？要不要看以前不到10萬鎂就旅外 然後選秀會都選2-3個人就結束的 那才叫砂礫好嗎
作者: sadmonkey (下雨天) 2026-05-08 13:00:00
投手就是消耗品，洋投消耗完成績下滑隔年換人就好現在前輪次的投手基本都太過保護，反正不用冒風險訓練也沒人能搶走位置，整個投手訓練就是只求不受傷
笑死 怎麼還看到扯國際賽的 邏輯真棒事實不就是中職靠養成還是能養出先發土頭 扯旅外真的多了
作者:
CImbX (霸丸子)
2026-05-08 18:17:00也不是新論點 國內教練很喜歡把好選手都優先旅外放在嘴邊問題是一年出去的才幾個自己養成能力差 怪到別人身上最簡單了