Re: [討論] 大家贊成ABS系統和規則如何引進?

作者: chipnndale (奇奇兵)   2026-03-16 12:45:14
一開始應該是挑戰制,或者ABS作為輔助,真正的裁決權還是在裁判身上,例如場上只有裁
判看得到ABS結果(場外的技術組一定也看得到,這裡是說場上)
之後就會像網球一樣慢慢過渡到全電子化。很久沒看大滿貫,現在才知道以前那種全場一起
看大螢幕重播鼓譟的畫面已經快要消失了。
初期一定會有保守派不同意。而且這等於很大程度剝奪裁判的工作,裁判工會也會有意見。
先部分採用,讓他們慢慢習慣工作內容的改變,之後再轉成全電子化,在流程上比較容易過
關。
我是絕對支持全面採用更正確的技術啦,什麼誤判也是比賽的一部分這種話,等你支持的球
隊在關鍵比賽被搞,我不相信有人還說得出來。基本上會反對的大都是本身觀念非常保守的
人,或是利益相關者,比如裁判或是捕手。
所以我還滿佩服韓職居然比大聯盟還要早採用這個技術。而且韓職也確實很好的扮演了先行
者的角色給後進參考:
->棒球》KBO電子好球帶狀況多 中職秘書長楊清瓏:「肯定他們使用、衍生問題也可當借鏡

然後這種事,老派肯定也是有的,而且力量肯定比你想的要龐大。像四大滿貫,除了法網到
今天還在看球印,其他三大賽都已經導入即時鷹眼了。
想想以前看比賽,那種全場看大螢幕,關鍵球放大再放大,結果一咪咪擦到線,或離線差了
一點點而改判,全場暴動的畫面大概不會再有了,也是有點可惜。
作者: MK47 (和牛第一)   2026-03-16 12:46:00
網球一開始也是有不贊成的聲音 但是讓球員決勝負 真的比看什麼裁判狀態有趣多了
作者: Kydland (RBC)   2026-03-16 12:47:00
網球不太一樣 因為邊線是不會動的 在技術上比較容易導入
作者: smallweek (小笨蛋)   2026-03-16 12:48:00
棒球全ABS裁判不會失業,主審要做的事還很多
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2026-03-16 12:48:00
商業本質迷會說不能讓會賺錢的大市場球隊贏的改動沒必要,關鍵時讓小市場去死,讓大市場球隊繼續贏賺大錢
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   2026-03-16 12:49:00
其實網球畫線各場地是固定標準,頂多就是鷹眼是否真正垂直照相的問題,好球帶上下緣這個棒球規則就很模糊了,不是每個人高低固定。
作者: lv10tauren (Druid)   2026-03-16 12:49:00
NFL一群人撞一起都能科技執法了,我就不信棒球做不到
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2026-03-16 12:50:00
abs關一二三壘審屁事 裁判失業根本假議題唬爛
作者: sesd (囧)   2026-03-16 12:50:00
小聯盟已經 挑戰制拍頭盔挑戰好壞球
作者: mikehu (不要問我是誰)   2026-03-16 12:51:00
好球帶有定義啊 只要輸入每個打者的身材資料就行了
作者: Lorazin (Lorazin)   2026-03-16 12:51:00
挑戰制 次數三次以上
作者: pcypcy (哈哈哈...)   2026-03-16 12:53:00
失業又怎麼了嗎?智慧手機的出現,不也讓一堆人失業?AI的出現,不也快要讓一堆人失業?
作者: DaikanYoh   2026-03-16 12:54:00
好球帶都背下來了 比賽只會更難看
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2026-03-16 12:54:00
好球帶不是一條線或一個固定格子,跟你在電視上看到的那個正方形格子不一樣的,很多人不知道一樣身高的人膝蓋高度不一樣好嗎
作者: snoopy5566 (小淫泉)   2026-03-16 12:55:00
韓職全ABS問題很多吧 目前MLB的挑戰制比較合理
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2026-03-16 12:56:00
挑戰制是最合理的仍要主審決定
作者: snoopy5566 (小淫泉)   2026-03-16 12:56:00
等之後技術更加進步再考慮全ABS比較好
作者: chh25597413   2026-03-16 12:57:00
KBO和小聯盟的電子好球帶是立體的啦,還會依每個打席的身高下去調整,你以為是用電視畫面去給ai 判定喔,笑死人。
作者: Kydland (RBC)   2026-03-16 12:57:00
不是 是在講導入的難易度
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2026-03-16 12:58:00
用身高調整就不是真正好球帶
作者: touyaman (とーやまん)   2026-03-16 12:58:00
ABS的確有很多傳統不認為好球的位置會變好球
作者: Kydland (RBC)   2026-03-16 12:58:00
那種邊線不會動的 是相對容易的 當然就會比較早 棒球確實要趕緊跟上科技執法 但不同運動有不同特性
作者: chh25597413   2026-03-16 12:58:00
好球帶要怎麼背?你以為真的指哪裡投哪裡喔?以為在玩全民打棒球?
作者: DoncicInPTT (東七七玩批踢踢)   2026-03-16 12:59:00
即便是背的又如何 那邊本來就該是好球帶阿==
作者: Kydland (RBC)   2026-03-16 12:59:00
如果棒球還比網球早導入才奇怪 但棒球動作太慢也是事實
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2026-03-16 12:59:00
kbo不是立體 是兩個平面 軌跡兩個平面都有通過才算數
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2026-03-16 13:00:00
記得當年網球當時出了電子好球帶之母搞小葳
作者: snoopy5566 (小淫泉)   2026-03-16 13:00:00
網球不是每一球都壓線啊 棒球是每一球都要通過好球帶
作者: chh25597413   2026-03-16 13:00:00
Kbo是三層 要通過兩層
作者: touyaman (とーやまん)   2026-03-16 13:01:00
足球的越位線隨時變動的都能上了 棒球就是動作慢而已
作者: snoopy5566 (小淫泉)   2026-03-16 13:01:00
其實隔壁羽球現在也還是挑戰制
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2026-03-16 13:02:00
足球光鏟人這一項也沒辦法用電子判決鏟人可以紅黃牌比棒球一顆好球影響更大
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2026-03-16 13:02:00
覺得挑戰制是不錯的折衷方法
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2026-03-16 13:03:00
裁判判決標準更是謎中之謎
作者: hidalgo22976 (= =|||)   2026-03-16 13:03:00
一郎
作者: snoopy5566 (小淫泉)   2026-03-16 13:03:00
很多人做事就是追求極端啊 折衷方案有啥不好MLB跟CPBL採取折衷方案是對的現在的兩個極端就是NPB跟KBO
作者: shifa (西法)   2026-03-16 13:04:00
準不準還可以調整 而是你要讓投打捕倒在既定的判定框架
作者: chipnndale (奇奇兵)   2026-03-16 13:04:00
補充一下:鷹眼年前就有了,棒球之所以沒有導入,除了人為因素,很大一部分原因就是好球帶是一個立體的空間,而且還跟打者身材有關,必須動態調整,這也是比鷹眼難的地方 還有就是實際上運作要花多少時間,你如果一球要算20秒,那可能會很影響比賽流暢度,必須要能在球進壘一秒內判定。這也是最近AI能加速電子好球帶的原因,因為需要動態捕捉辨識打者的特定部位,才能知道確切好球帶。有人說輸入身高資訊就好了,問題是球員的姿勢也會影響好球帶,還是必須用影像辨識,即時準確的抓到球員的膝蓋、胸口等位置,這要做的快又準,還是要最近幾年的技術才做得到
作者: shifa (西法)   2026-03-16 13:06:00
主審人工好球帶就是準不準看人 那球準不準看運氣ABS對嚴格的棒球迷來說精確度不到100%沒錯 但下一球你會知道標準在哪裡 因為一致性的原因 不會因為今天不同主審不同環境而得到不同的結果
作者: chipnndale (奇奇兵)   2026-03-16 13:07:00
然後羽丘還是挑戰制,這我覺得是羽球在歐美市場太小,羽球主要還是亞洲加一個丹麥人在玩。市場不夠大自然沒有動機去推,你看看羽球1000賽的獎金跟大滿貫比,你會笑出來
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2026-03-16 13:07:00
用攝影機掃描計算出好球帶範圍,然後在主審頭盔上加裝小型顯示器,即時上傳好球帶跟每一球的進壘點呢或者球員在加入聯盟前必須通過好球帶登錄,如果要換姿勢重新調整好球帶必須重登
作者: shifa (西法)   2026-03-16 13:09:00
你真的要argue好球帶的判定 不是argue ABS什麼好壞球準不準 而是要用過去數據累積更接近球員養成時習慣的橢圓形AI好球帶樣貌 但終究還是要離開人工好球帶
作者: bxxl (bool)   2026-03-16 13:09:00
韓國abs沒在管姿勢,就是用身高的一個固定比例
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2026-03-16 13:10:00
你怎麼可能每次蹲高度都沒誤差啦
作者: chh25597413   2026-03-16 13:10:00
對於abs準確度有疑慮的我建議去看一下資策會的文https://pse.is/8txh6q即時捕捉投球的速度、軌跡與進入本壘板時的空間位置,同時結合選手個人資料(如打者身高與站姿)計算出具個別差異的三維好球帶
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2026-03-16 13:11:00
韓國ABS就是個錯誤,他已經跟棒球規則不同了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2026-03-16 13:11:00
那直接用身高換算也可以
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2026-03-16 13:12:00
用身高換算是錯的,同樣身高的人腳長度是不一樣的
作者: chh25597413   2026-03-16 13:12:00
不要再用自己有誤區的見解去解釋了
作者: bxxl (bool)   2026-03-16 13:15:00
可是現實中實施的經常是簡化的版本而不是嚴格按照規則
作者: reader2714 (無毀的湖光)   2026-03-16 13:16:00
那就把腳長也考慮進去不就好了
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2026-03-16 13:16:00
主審的好球帶也是自己想像的 真以為主審會在乎打者姿勢?
作者: snoopy5566 (小淫泉)   2026-03-16 13:17:00
如果要考慮打者腳長 那就需要大者腳長資料啊
作者: shifa (西法)   2026-03-16 13:19:00
現階段球員要的是挑戰好壞球 ABS只是拿來挑戰的工具而已之前就說了 挑戰後挑戰的人跟主審去旁邊抽一張撲克牌比大小搞不好也能接受 你真的覺得球員跟你球迷一樣很在意公平或是準確嗎 他們更在意這機制上路有沒有得益 下一張合約能不能簽更大張因為他們才是真正的 利害關係者
作者: hexokinase (HiNagiku)   2026-03-16 13:20:00
所以你相信主審逐位打者調整的會比機器好還每個打席都固定
作者: bxxl (bool)   2026-03-16 13:21:00
我查過了,大聯盟公告實施的方式也是採用身高比例不用幻想有什麼動態捕捉了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2026-03-16 13:25:00
身體方面的數據可以球團量測給聯盟吧
作者: shifa (西法)   2026-03-16 13:26:00
所以不要再拿棒球規則出來講了 那是沒有科技輔助的時代訂
作者: f40075566 (火星少年)   2026-03-16 13:26:00
認真說主審裁判的好球帶是棒球醍醐味 不應該改成全abs
作者: glacierl (冰川)   2026-03-16 13:28:00
現在反對意見多的好像其實不是裁判,是球員工會的樣子?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2026-03-16 13:29:00
被裁判主管掌握哪來的醍醐味主觀掌握
作者: shifa (西法)   2026-03-16 13:31:00
裁判也不會想要因為一時目幹影響比賽結果或是球員個人成就啦 還要寫檢討報告 內部開會 被球迷幹被球員嗆 真的以為主審握好球帶判決權力真的沒有壓力嗎 之前才有因為一次誤判搞到完全比賽消失的主審壓力超大的新聞
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2026-03-16 13:32:00
所以換成電子系統可以減少這種被壓力影響的判決
作者: zephyr105 (跳跳)   2026-03-16 13:40:00
網球壓線看到人眼已經看不到了 根本有病而且你還要證明 電子就完全無誤?
作者: signm (sin)   2026-03-16 13:41:00
足球都可以了,不要說什麼一直動
作者: zephyr105 (跳跳)   2026-03-16 13:42:00
再來電子要作弊更容易
作者: ciplu   2026-03-16 13:44:00
鷹眼節省很多時間以前還可以拿挑戰來趁機休息
作者: iamgoodboy (床頂上的演說家)   2026-03-16 13:48:00
ABS只要可以縮小誤判的話,和樂而不為,難道還有100年
作者: T19871124 (阿碰)   2026-03-16 13:48:00
ABS 頂多是讓「海邊好球帶」跟「變形蟲」走入歷史,捕手的 Framing(偷幀)技巧直接廢掉。但主審還是會穩穩站在那裡,負責帥氣地揮手、收球、還有被大家噓。
作者: iamgoodboy (床頂上的演說家)   2026-03-16 13:48:00
來的醍醐味要享受?
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2026-03-16 13:49:00
一定要用紙筆手算 不能按計算機 算錯才有醍醐味
作者: shifa (西法)   2026-03-16 13:51:00
主審一場比賽看下來3 400球 判決正確率9X%忽然幾球抽風就罵死 然後再來說ABS不準?就說棒球球迷很嚴格吧
作者: iamgoodboy (床頂上的演說家)   2026-03-16 13:54:00
忽然幾球抽風不就是執法的好球帶不統一的意思? 這還不該罵不然要罵什麼? 你變形蟲可以好歹1-9局都要一致
作者: shellback (shellback)   2026-03-16 14:05:00
誇張誤判時:醍醐味來了 好開心!我愛棒球醍醐味迷的樣子
作者: spadenet (BomBom)   2026-03-16 14:14:00
不可能全面電子化啦,挑戰制已經是權衡各方利益下最佳解了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2026-03-16 14:24:00
但韓職就是施行了反而一堆問題
作者: franky435 (菜心)   2026-03-16 14:31:00
我支持挑戰制阿 就限定幾次 拿來挑戰關鍵判決或真的太離譜的就好 ABS挑戰一下讓裁判知道自己好球帶出問題了
作者: yangmin1028 (過期鮮奶茶)   2026-03-16 14:38:00
醍醐味迷真的好好笑XD
作者: Hideinshadow   2026-03-16 16:35:00
反對全面電子好球帶的老害不要再秀下限了 只是要求一個公平公正而已 很難嗎?
作者: orange487 (憤怒橘子)   2026-03-16 16:36:00
維持挑戰制,次數提升
作者: bnm89164   2026-03-16 19:29:00
打擊姿勢就不一樣怎麼可能用身高去做好球帶
作者: takamiku (頑張!!!)   2026-03-16 19:45:00
都知道要找洋投洋打增強實力 ABS引進也能讓裁判更加準確判決吧
作者: a7696405   2026-03-16 23:08:00
如果好球帶固定一樣高度,不知道球員會不會不習慣
作者: smena (cmeha)   2026-03-16 23:48:00
只是要防堵極端判決影響聯盟威信的話根本不需要電子好球帶,根據裁判今天的好球帶檢視每一球的偏移量,如果差太多就拉警報一壘審喊停比賽並且戴耳麥聽小房間判決就好,這個要做根本沒有難度,是聯盟的態度覺得偶而幾顆是裁判的可接受範圍,就算什麼都沒做你們也沒辦法靠腰,多少人靠這個產業吃飯大聯盟的態度肯定是要公平的比賽去報名WBSC,我們這裡是做生意的有錢賺就好

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