現代棒球，大家的球速都越催越快
但換來的代價就是投手傷病頻繁且更不耐用
https://i.mopix.cc/EaSwbT.jpg
這張圖是MLB統計2010-2024年接受TJ手術
的人數，可以看到進入2020年後有明顯增加
的趨勢
甚至根據統計美國每一年接受TJ手術的超過
一半是未成年
這是不是現代棒球太過重視球速的結果？
是不是應該更重視變化球 控球等投球技巧？
這樣對選手來說可以減少傷病風險以利談約
對球團來說可以降低當冤大頭的風險
對球迷來說有更多機會看到自己喜歡的選手
大家怎麼看？

TJ手術的技術成熟也有影響吧

適者生存 投打都一樣 跟不上就淘汰

但是很現實 沒球速基本上很難被看見

有看到研究說四縫線才是最傷手的球種

變化球就不傷手嗎？

不是太重視球速，而是要壓制打者最直接的做法就是催球速，不要球速還有控球和變化球等方式，但難度更高且失敗的代價更高

F1 建議開慢一點，比較安全，設一下限速好了

大家太過重視你的廢文

沒球速就不會被看見

這跟TJ的成熟跟調度主流改變都有很大的鉤稽性

沒錯 投手投太快 對打者不利

早點開反而是好事 醫生都說了 年輕能催盡量催

山本就是例外

MLB 官方一直有增加先發投手投球局數的計畫，目前趨勢是在短局數狂飆球速，投手壓制力大幅提升，但也容易受傷

趨勢是慢的被打爆比較多 所以越快越好少數outlets 不能代表趨勢

幫我舉例大有名堂的選手，然後比例是多少

問題是球速快真的壓制力比較好，MLB 95英里以上以下的速球壓制力天差地遠

球探選材也以球速優先，一定也有除球速外還有其他方式壓制打者的投手，但就不易被球探選擇

而且球速算是相對好練一點的，不是每個人都能投出超噁心還能投在好球帶裡的滑球

天下武功唯快不破

棒球本來就爆發力的運動，最後本來就會趨於追求bat speed跟球速了

所以現代棒球先發投手局數越吃越少啊

現代人的身體強度平均而言一定強於古代，但現代棒球消耗身體也大於過去，才會有選手不耐用的錯覺

有速度能出頭的比沒速度能成功的比例高多了，你說的大有人在只是倖存者偏差而已，你舉10個沒球速的強投，我可以舉50個有球速的

先有球速其他可以再練

舉例幾個當代球速不快還能投出名堂的出來聽聽

這些都是上個世代的選手了吧

我問當代餒 你舉這幾個都橫跨快二十年了

競技運動的精神就是追求更快、更高、更強，追求人類極限

現代打者對火球沒輒，球探自然會往速球派選材靠攏

你這些以前都是球速派的... 是到了年紀才能用控球+經驗...

你時間跨度也太大，且真要比一定還是速球派投手更多啊

Z魔神以前沒多慢 柳胖開兩次刀了不然也是快

他們以前如果沒球速的話，是會被選進mlb嗎??

今永是左投 在日本算快的了 名單裡面還兩個是怪投

會不會有一種可能 球速快的變化球更猛

適者生存 不適者淘汰

你舉的這幾個例子，年輕有球速的時候跟沒球速的時候成績對

投手追求更快的球速不影響他們追求更變態的變化弧度、更精準的控球

打者進步了

假日到 廢文多 你們還很認真回 這麼重視廢文

160都打的到了 只好催170

相反的，現在的球團比起20年前，更願意用長約綁球員

「球速不快投出明堂的大有人在」這句話是錯的，就是因為這種人及其罕見才會被注意

Andrew Abbott今年球速不算快，可能是靠放球點還是控球壓制？

柳有球速和沒球速成績你看不出差別？

對比你那幾個 要不要看看靠球速的有多少你能舉好幾打出來他們就不叫特例了啦

不光靠球速還是有

到底在講什麼東西

如前幾樓說的 倖存者偏差山本也是先發先發97邁連發的，算很快了

不要拿年輕時候速球派，老了轉型的例子出來混淆

速球的就多數阿 代表就是比慢的吃香阿

你可以去基層追看球探。你可以問他為什麼一直要測速XD

你是不是以為肉蕭、劉義傳、陳明德之類的有辦法在現代的中職生存？他們控球很精準喔

球速不是重視吧，是門檻

有趣，Adam Wainwright投最好的2年也是他球速最快的2年球速也接近聯盟平均

不催出來就是健康的退役 懂嗎??

年輕的你球速沒先丟出來。老了傷疼只會越來越慢。那你還不先追求球速？ 難道你要130出國。老了剩120。柳賢振出國前年輕時可以投到155上下耶就像有人一直說Allen Iverson只有180 河村只有170都能打進NBA. 但人家整體不可能不看你的身高啊

古早時代羽毛球跟網球 現代人來看根本就不同運動

你覺得快的球跟慢的球哪個更難打球速快慢跟控球好壞不是等號然後變化球比球速快更傷手

你到底會不會看圖啊？2010就開始增加，2020因疫情所以數值下降，2021整個往上升，很大的可能是積很久

球速跟break changeup 都很重要 但是其他可以練 球速是天賦

球速訓練現在蠻多再現性的 你要說天賦也不是不可以 主要是

2020後明顯比2010年代多 有啥問題？

嗯嗯嗯

是說刪除推文現在不受版規禁止了嗎？我推文講到Jamie Moyer結果兩行都被刪掉？

我覺得你既然放圖，就要講對，而不是自己亂講

身高臂展等 但沒有籃球這麼絕望 山本跟海馬差不多就鄉民

球速就投手基本條件 跟打籃球的身高一樣

光是你拿2020出來比就很怪，疫情年拿來當比較？

練投量吧，你靠控球就是要練

1.球速就是投手最基本的raw stuff，它跟所有變化球種以

但一樣的控球 球速快的就是比較難打 多久沒出現球速慢的賽揚了？

及command完全沒有衝突，所有領域都是武器愈多&愈多武器愈強的人，整體預期成就愈高，反之亦然2.所有的統計事實就是所有速球派球種，球速愈快打者愈難打好，這是產業競爭現實所需，不是誰太過受重視的問題

體格 但他們投球技術都練到極致 至於籃球影響對抗性還有

2020疫情我知道啊 不是有講了2020「後」

身高體重 像今天退休的CP3大概絕版了 現代籃球一定換防專

不然是要跟上古時期130戰隊嗎 這樣比賽好看嗎

至於它對投手整體健康因素的影響以及調度的趨勢，這就跟產業趨勢一樣，一切都是為了贏，並不是呼籲哪個因素就有可能改變的，說白點，如果狂催可以換到上三年MLB生涯就結束，跟不摧或摧不上去可以打十幾年但從沒上過MLB，99%選手都會毫不猶豫選前者

那個時期。柳賢振90-91以左投來說已經不算慢了…他還是先發。low-90。他在MLB有摸到96

人家又不是吃飽沒事練球速,不就實際上球速有用才會一直練?

你工作是不是很普通

其實台灣也有較慢的投手上職棒。但你看人家能成為1級ACE-Caliber美美古林及若熙幾乎都是球速要有

柳成名的時候他是能投150又有控球的左投

除非你拿出證據說明球速高於多少以上不會增加壓制力

YT上有古早網球 跟現在發球拚ACE是不同運動了 超過200公里

對了，還有剛剛有人提到打擊.. 你要投手投慢.. 那對手打擊就把你當肉包打了喔，投打是在對抗欸... 你單獨要某一方便若，這樣誰會想看啊

更早之前 大胖還有王金勇都有被美國教練認證"擊球初速"佳那時候是講揮棒速度快 有大聯盟水準還沒具體化數據鄭景益 對 只記得綽號 笑死

左投球速視覺上會感覺更快，以前有個說法是左投的球速要在+5KM，雖然這是不準確的，但也可以當一種參考

棒球都有幾十年的科學跟數據統計了 現在都有電子牛棚監測各種數據 球速都還是主要數據之一

現代MLB不少左投動作有些跟右投差不多 不藏出手點 本格派

現在小朋友也都慢慢先把球速拉上去。均速再一起上。打者擊球初速跟仰角每一隻都拉個老高。那你也可以跟他們聊聊。為什麼不打平。為什麼不投慢一點投準就好。以前杜福明就是這樣去教三信家商。結果整個杯賽只有一個投手能投130剛好。其他一堆120。每一個投手都比前一年慢5-8公里配上大曲球。結果小球員在離開他的指導後。每一個又重新在那邊練球速了。這還是快20年前的事情耶…

打平喔 去年99有支全壘打就示範了 A-Rod教學也是這樣

題外話現在高二這一批左投我希望能有高中畢業15個

仰角流不是又式微了?

摸140 8-10個摸145。5個摸150。而且他們是能實戰比賽投出來的

杜福明這種教法在TML的「成效」，民明書房寫過可說是誤人子弟的經典範例

數據呈現出來就是球速越快壓制效果越好

在職棒世界裡則是直接毀掉生涯

沒錯F大

他那個時代跟現代又更多了 現在能轉速 位移 如何轉動一堆監控 前幾天哲哲拿到高速攝影機超高興的 因為投手自己感覺會跟教練肉眼看到不同 這時候只能看高速攝影機回放來驗證

44444 棒球板就是需要這種精準的數據派分析

高仰角TTO打法能完全掌控好的只少數精英打者，目前有說是優化球棒跟球的接觸

球速快慢沒關係 不要受傷就好

球速就是最直觀的，棒球史上沒球速能壓制打者的也是寥寥可數

不然要輸球嗎

球速就是最簡單粗暴 你以為控球多好練？

能壓縮到打者的反應時間也是優勢

放年假很閒喔

可以啊，大家都養身野球，薪水砍半

這就是職業運動員的價值！一直挑戰人體極限

可是你舉的隨便都一堆這幾年沒人拿到賽揚獎欸

看克比的壓制力就知道了 只會控球無用

但變化球應該更傷手 像大谷手術後是減少指叉的使用而不是減少速球的使用比例

RA dickey球速約13X km，他算慢速球賽陽的代表吧，不過太離群了

……

看一下賽揚獎都是哪些人拿的，然後有幾位是球速慢的去年MLB兩位賽揚球速都是頂級的，你還敢說過於重視球速嗎？

所以要怎麼投？ 鍵盤系不累？

之前貼過一篇可以去看看#1evsPw5P球速提升與投手的成功及職業壽命之間存在明顯的正相關。因此，若要在大聯盟立足，「投得不夠快」所帶來的表現風險，似乎反而比「因投太快而受傷」的風險更大。

杜福明:早就跟你說了

大推 chiawww: 不催出來就是健康的退役 懂嗎??

大聯盟是人才庫多到可以再篩選出球速快，而不是只重視球速

天下武功惡唯快不破阿 講極端一點如果有一個均速120邁的投手 你覺得他還需要練其他球種嗎

已知用火

柳胖是只有在美國才慢吧 不然他左投這速度算優秀的，而且他身材很高大

沒有球速再會投變化球也是被打爛

除了快 還要會跑 有尾勁

變化球有用的前提是你速球有威脅

而且人家慢是在美國，在亞洲還是偏快的那邊

打者受傷率也是變高吧，這年頭就是卷爆

現在就是摧到韌帶斷了之後開刀換一條並且休息一年復健 撐過來的就是賺到 就是把投手跟韌帶當成消耗品

講得好像以前不重視球速一樣

職業運動競爭激烈 但是薪水高 人家願意用身體健康去換錢 你不願意就被淘汰了 NFL最明顯 很多退役球員都有後遺症

Bauer說過啊,資本家最喜歡投手把自己當消耗品,全力催WHIP壓到最低,等壞了就換下一批韌帶,大約都省下來

笑臉17年的骷髏伯跟克拉斯釦是以變化球著稱，但畢竟少數

z魔神當年是可以丟到98的內

現今你就算Buehrle或老磨牙也沒人想花大錢簽你,全球

大聯盟容錯率太低 誰敢慢慢丟啊 而且表現一不好就降到小聯盟去了

有一堆年輕人願意全力催分掉你的局數,還是領新人薪喔也沒觀眾想知道你球速慢在好球帶邊緣慢慢釣/騙人藝術看年輕人上去123紅中揮空硬拚他們覺得更霸氣老闆也喜歡你各位這樣WHIP0.8幾年哪裡壞了回家吃自己也不想看你會力分配每年投200局WHIP1.3拿實績要大約

因為長相和數字

球速不快投出名堂大有人在？你要怎麼不講球速快沒開tj大有人在？只看你想看的喔？

因為現在投手丘到本壘板的距離，已經跟不上科學化訓練，人的反應時間有極限，但投手靠科學化訓練讓球速越來越快，球速就是最簡單好壓制的選擇

現代籃球是不是太重視身高

承認打者變強很難嗎

天下武功，唯快不破

現在才知道，其他人都很笨？

柳的球速不快？？

球速不快但投出名堂的人固然有 但比例呢比如說現代的賽揚獎得主的球速平均值如何而且原PO列的人只有Greinke有拿過賽揚獎的樣子1如果要因應原PO說的情況 我覺得反而應該培養更多球速快的好手 這樣只要主力受傷就能盡快洗掉簽約也該以短約為主減少風險如果投手是耗材 就不要在單一耗材上面投資過久 那怕品質再好也一樣

沒想到在運科時代還能看到玉山大曲理論

所有競技運動都是朝著更快更重更高

tim1112: 而且原PO列的人只有Greinke有拿過賽揚獎的樣子而且z魔神拿賽揚那年球速可快的哩

以前說投變化球容易受傷 要多投直球 現在又說投直球容易受傷 那到底投手投什麼球？不投球在家躺最不會受傷了啦！

這想法就是因噎廢食啊 你想要生存在打者更快 更猛反應能力更好的現代根本不可能 而且沒人能夠有更好的條件的時候才想什麼受傷風險

Z魔神早年也是能摸到High-90的

醫術也進步啊，以前一人就一條韌帶，要分配給十年用。現在醫學基本上穩一條半韌帶，就可以催球速squeeze這個資源啊

天下武功，無堅不破，唯快不破

以前開了不一定回得來，就撐著不開轉型當你所謂的控球型投手

球速快的人才有條件談不催控球吧，球速慢就壓不了人了還想降速？被揍？

只有控球會被打爛

事實上整體環境就是球速不快的投手生存率越來越低 你舉的很多都已經是上個世代的投手了

你沒有想過的是打者能力也變強了,球速變得是必要條件之一

看完上面感覺maddux無法在這個時代生存啊

職棒是窄門增加就業機會不好嗎 手廢掉就換新鮮手臂上來投

你均速130有機率可以屠殺MLB，但相比均速155來說機率低很多，你是球探你挑誰

回271樓 不至於不能生存 但肯定無法屠殺

一堆棒球廚有夠兇D

不然要重視什麼 這麼多年也沒幾個maddux

謬誤論點..追求球速是任一時代都會當指標 只是現代能投到100麥的選手比以前多...95麥以上的多很多..說的好像以前大家都能隨便160 只是故意降速..

球速有到145+ 應該要去追求控球‼

不是也有一說，投球時間縮短，也增加受傷人數

因為反應極限問題吧，過95英里壓制性就真的比較高

maddux球速也沒多慢

有差嗎 壞掉就換新人啊 不然等著被打者打爆嗎

西索打棒球看太多喔

以前更重視球速吧，現在還有重視轉速

講那麼多你不如找個13x然後能壓制MLB打者的例子

投出來的球質跟鉛球一樣重你就可以只投50mph

因為球速快更好解決打者啊 你怎覺得球速快的其他二項就沒有 或是你不追求球速就會有控球技巧一堆慢投是投不出更快的均速 只好在其他地方下功夫有球速才能讓其他球路更有威脅性 反應時間變短

投變化球才傷手臂