這個就是累積vs巔峰的對決吧
大谷如果比累積一定是輸一狗票名人堂成員這無庸置疑
畢竟他卡在23歲才上大聯盟 二刀流又不知道能持續多久
這是無法克服的硬傷
就跟大家討論巨怪vs考法斯誰是最強左投
應該也有分兩派吧
有人覺得巨怪生涯300勝+快5000K+5CY最強
也有人覺得考法斯生涯最後四年97勝+3次三冠+1MVP+2FMVP+3CY更強
就看你覺得GOAT看巔峰成就重要還是累積成就重要
籃球多數人認定的GOAT喬丹
其實多數累積數據也不是歷史第一就是了
大谷明明23歲就去大聯盟了為甚麼一直有人講他25歲才去
作者: a7706888 2025-10-20 12:17:00
籃球就靠帶隊奪冠，棒球又沒辦法不然天使早就進，以籃球比大谷會變成kd所以看累積正常
作者:
rbki3 (The Answer)
2025-10-20 12:17:00喬丹的累積數據也是很頂的 喬丹是顛峰+累積都有
作者:
sojay (sojay)
2025-10-20 12:18:00換言之大谷帶領道奇三連霸就是無庸置疑的Goat
作者: Diaw0803 (ただいま！) 2025-10-20 12:18:00
巔峰成就大谷也不是最頂吧 投打都有更扯的 當然你說比二
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2025-10-20 12:18:0023歲上mlb 哪裡晚
畢竟他卡在23歲才上大聯盟???23歲上大聯盟很晚嗎?
作者: a7706888 2025-10-20 12:18:00
大部份運動談goat第一句就問你幾座冠軍fmvp幾個
作者: kidney0616 (腎人) 2025-10-20 12:19:00
大谷23歲就去了 但前三季都受傷 而且碰到縮水 破百war的神獸很多都是不到20就在打了
沒那麼複雜 大谷打完道奇這10年 有7年保持這個等級的成績 那自然就可以放進來討論了
作者:
Max11 (從來沒有)
2025-10-20 12:20:00帶領道奇奪冠離GOAT很遠，能帶領目前天使奪冠那就是GOAT了
單季50 50也不夠 ，單季15勝，34HR，也不夠，單場10K3HR也不夠
BB爺22歲打完第一個賽季，43歲退休，22個賽季164，平均7.45，大谷目前8個賽季快50，平均6.25，真的還有點落差。
作者: kerrygabriel (kygl) 2025-10-20 12:21:00
成為GOAT川普會少課他半毛稅金嗎
你讓Babe Ruth成績複製到現在，去帶天使也不會進季後賽
任何運動總冠軍都不能拿來當成某某球員是GOAT的理由，除非是網球這種單打的運動
23歲以一代神獸來說當然晚，而且19,20年他算是都在養傷，21-25才是宰制的表現，所以其實只有五年宰制表現目前來說當然累積數據打不贏鱒魚跟生化人
babe ruth19歲就上大聯盟了 要拚累積數據 23歲還是有點晚吧
作者:
Lekas (第七個房間)
2025-10-20 12:24:00累積數據不用到第一 但至少要過指標
作者:
mouz (曼聯精神)
2025-10-20 12:25:00MJ大部分數據不用累積到第一就是GOAT了啊
作者: a7706888 2025-10-20 12:25:00
錯大部份人討論goat第一個在意的一定是冠軍而且是帶隊冠軍，你去看nfl nhl nba的goat 如果他們只有1～2冠跟本不會有人說他們是goat
作者: Enatsu 2025-10-20 12:26:00
Goat要有王朝啦
作者:
Lekas (第七個房間)
2025-10-20 12:26:00比較可能就500轟 再拚個五六年
作者: r781207 (阿洽) 2025-10-20 12:26:00
老實說MJ累積+平均+進階都是頂的
作者:
rbki3 (The Answer)
2025-10-20 12:26:00大谷有投過完全比賽嗎? 大谷有9局20K嗎? 大谷有單季25勝嗎?
作者:
tihs104 (shit)
2025-10-20 12:26:00這麼早就端BB出來比了
作者:
rbki3 (The Answer)
2025-10-20 12:27:00大谷有單季300K嗎 大谷有單季10場完封 連續15年10+勝嗎
作者: a7706888 2025-10-20 12:28:00
bb有人推算1999之後算吃藥反推沒吃藥的war大概也有120
數據積累不是最重要的，但是不能沒有，GOAT終歸是一個生涯的成就，大谷持續累積數據基本上沒啥問題，至少GOAT最重要的傳奇性和宰制力是不缺的
小葛、普神都20、21歲就打完大聯盟完整賽季了 雖然後者一直有人說他謊報就是了
吃藥不是吃完就會立刻變強，有在練肌肉的人都知道，那個服用的時間很長的，是慢慢越來越強的
作者:
artjio (Achiever)
2025-10-20 12:32:00就晚了4年，而且二刀流對身體負擔極大，大谷自己都已經有覺悟了
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2025-10-20 12:32:00Babe Ruth 19-23累積WAR才10.2影響不大啦
作者:
zego41 (洛德)
2025-10-20 12:35:0023上大聯盟現在來看算剛好，天分高的20.21
現在乾淨的強打者一堆早衰才是正常人的體力曲線，那些吃藥的肌肉量跟體能才維持的住
23歲根本沒很晚好嗎？你去看MLb大部分人都很晚才上去
跟一般人比當然不晚 還算早了 但你要拚那種大紀錄你日職那5年就是被耗掉了呀
作者: wl0519 (微涼) 2025-10-20 12:38:00
應該說棒球本來就沒什麼再討論歷史最強吧 每個位置都有它的困難點
作者:
Rentch (黑狗)
2025-10-20 12:38:00籃球看冠軍跟累積 棒球冠軍難控制，累積就比較重要一點
作者:
johntw (johntw)
2025-10-20 12:39:00看巔峯成就或累積數據沒啥差別，因為結論都會是同一人。除
Judge 24歲末才上大聯盟第一個完整賽季25歲
作者: Diaw0803 (ただいま！) 2025-10-20 12:39:00
法官比大谷更晚上MLB吧
作者:
johntw (johntw)
2025-10-20 12:40:00非你說的巔峯成就是指單場表現，應該沒人用單場表現去比
而且他2018/3/29生涯初登場離他生日7/5也不遠 應該算23.5-24歲吧
上一篇拿來比 WAR的是都23歲進大聯盟嗎 lol
作者:
johntw (johntw)
2025-10-20 12:41:00goat吧。
作者:
johntw (johntw)
2025-10-20 12:42:00Ruth的單年最高Fwar是14.7，從2019到2031年13年間平均fwar破10..
谷黑每年都要被大谷的驚人事蹟弄到崩潰：每年重新悲傷五階段只剩下能拿BB跟Ruth能嘴大谷了，也是好事
作者:
johntw (johntw)
2025-10-20 12:45:00生涯季後賽投3場31局防禦率0.87，生涯季後賽ops平均1.21以nba舉例，Ruth就是單一年度的張伯倫，季後賽的Jordan，累積數據的富人版Lebron...
作者: Diaw0803 (ただいま！) 2025-10-20 12:46:00
累積大谷已經算很快了 8年就這麼高 不過木屐也是很快
樓上有人問比WAR前幾名的難道都很早出道？還真的都超早出道 TED21歲都算老了
paul skenes跟大谷上大聯盟年紀差沒多少上來還不少屠殺
真的不用拿***吃藥的比,33歲以後的衰退曲線都被禁藥打亂了,一堆老妖怪根本比不了
要變歷史級累積傳奇 本來就不可能給你多少在小聯盟磨蹭的時間
作者:
rbki3 (The Answer)
2025-10-20 12:49:00我以前看30歲的Pujols 也覺得至少800轟阿 ~
作者:
tinghsi (識時務者)
2025-10-20 12:49:00Ruth那年代他跟其他人比就是大人打小孩
作者:
johntw (johntw)
2025-10-20 12:50:00沒錯，大人打小孩就是最佳形容，看他季後賽投球成績，你會懷疑Ruth季賽沒認真投。
大谷跟喬神相同的地方就是把快落寞只有美國人看的運動帶向全球都在瘋的另一個高峰
作者:
artjio (Achiever)
2025-10-20 12:51:00不過大谷在日職那段時間我覺得是必要的，那段時間的淬煉，才造就二刀流的基礎，不然這種打破規矩的事情，不可能馬上就能挑戰MLB
Lincecum 也是菜鳥，還連續兩個完整賽季拿賽揚，拿Skenes嘴大谷太早
Justin Verlander 23歲第一個完整球季，22歲只出賽兩場你要說他不夠傳奇嗎？
2025年BA報導大聯盟新秀平均25.2歲2023年是25歲
投手23算正常，打者23偏老，你那個平均是爸媽平均一個睪丸
現在競爭強度根本不是以前能比的投手當然一下子就壞掉了
結論就是大谷很難成為GOAT 跟LBJ一樣 只是流量之王
用傳奇講沒意義，畢竟討論核心是GOAT，就是獨一人，累積數據差個3-5年就是真的有差。季初大家在討論Soto 大約的時候也是有提過。不過大谷專門打破大家的常識，我很期待被大谷打臉。
作者:
shinou25 (熊汶安基酸)
2025-10-20 13:13:00巔峰多強 war拿出來比啊
拿LBJ比大谷太污辱了吧，LBj有做過什麼籃球員沒做過的事嗎…
作者: Diaw0803 (ただいま！) 2025-10-20 13:18:00
會跟你說WAR不準啦XD
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2025-10-20 13:19:00有喔 PER124震古鑠今前無古人
作者:
a34567 (ddd)
2025-10-20 13:21:00是不是GOAT也不是媒體或退休球員決定的 大家心裡都自有公評
LBJ的The Decision是前無古人吧 是後有來者沒錯啦LBJ的The Decision 2 但是是酒類廣告
作者:
a34567 (ddd)
2025-10-20 13:23:00太小看LBJ了 LBJ是開啟巔峰球星轉隊的大抱團時代的先驅 逼得聯盟為此修改薪資規範 算是徹底改變近代NBA
作者: Diaw0803 (ただいま！) 2025-10-20 13:25:00
LBJ的父子同場最高殿堂競技也是前無古人吧比大谷還猛 大谷前面還有一位真的 大谷也即將開啟MLB大抱團時代 越看越像XD
作者:
yinwi (熱死人)
2025-10-20 13:31:00NBA跟MLB不能比吧？NBA更看重總冠軍數，MLB的就算沒進季後賽也有可能MVP呀
作者: shutosun 2025-10-20 13:33:00
他是在日職證明自己後才帶著祝福出去的，根本沒差
作者:
B9907143 (daniel)
2025-10-20 13:44:00貝比魯斯年代棒球都還沒進軍全世界要怎麼比要怎麼想像他有多強…大谷現在的成就是看得到的還能想像
作者: iterator (rotareti) 2025-10-20 14:26:00
LBJ 就是一個把自己玩成笑話的傢伙罷了
作者:
god2 (乙炔)
2025-10-20 15:23:00如果GOAT排除古早那也不能說GOAT吧
一下說棒球是團隊運動 一下又大谷帶領三連霸 ㄏㄏ況且道奇那種戰力沒奪冠才好笑吧累積數據太少又拿太晚上大聯盟護航 那一狗票球星可以說要是我10歲就上去刷的話… 你就沒有強到18歲就馬上能宰制啊只能先打日職 傷痛 這些都是實力的一環
樓上，道奇哪種戰力？？從外卡打上來的時候不是一堆人說一輪遊嗎？？現在又說戰力很強XDD
作者: kkabenson 2025-10-20 17:20:00
好了啦某y 講的好像洋基 大都會沒花錢一樣洋基鑽石打線砸這麼多錢就一冠 還在那邊講的奪冠多簡單要講花錢 道奇也就近年的事
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2025-10-20 17:33:00還沒打教士之前根本沒人說報團 打贏了整天抱團抱團
作者:
attdave (用盡一生的愛)
2025-10-20 19:11:00等道奇三連霸 大谷去打一年籃球 回來再三連霸 應該就山羊啦