2006年美聯MVP競爭
Justin Morneau 當時是一壘手
WAR 4.3
34HR 130RBI OPS.934
打擊三圍321/.375/.559
當時MVP-2
隊長Derek Jeter
守位游擊手
WAR 5.6
14HR 97RBI
OPS.900
打擊三圍.343/.417/.483
MVP-3
老爹 David Ortiz
指定打擊
WAR 5.8
54HR 137RBI
OPS.1049
打擊三圍.287/.413/.636
這麼看都覺得
論守備給Jeter
論打擊給老爹
論戰績洋基的戰績也比雙城好一點點
當年怎麼會給Justin Morneau呢？
作者:
Valter (V)
2025-09-28 15:52:00當時傳統數據看比較重
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2025-09-28 15:53:00帶領雙城拿分區冠軍吧 基特則是球隊太強
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2025-09-28 15:53:00戰爭指數剛出來沒人重視吧
作者: white75724 (忙中偷閒) 2025-09-28 15:54:00
那時候高階數據還不普及
作者:
chiki428 (統一獅100連霸)
2025-09-28 15:54:00DH拿不到MVP
作者:
dan5120 (別亂Ｑ 屾(ﾟ皿ﾟﾒ))
2025-09-28 15:54:00MM兄弟 退太早了
作者:
polanco (polanco)
2025-09-28 15:55:00作者: Uchiha0901 (宇智波) 2025-09-28 15:55:00
看起來就是打擊三冠王的那三項數據綜合起來最好看
DH要拿MVP本來就難，我才是那時候打擊率還是一個很指標性的數據吧*猜
作者:
Valter (V)
2025-09-28 15:57:00那時候比較看重打擊率啊 3成2看起來就是比2成8尊貴
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2025-09-28 15:57:0007年還有個Jimmy Rollins 可以查一下
作者:
EZ78 (EZ78)
2025-09-28 15:59:00如果你每年都要這樣查查不完你還可以順便查塞揚 也是一堆放到現在根本不合理
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2025-09-28 16:00:00用現代的標準來看當年本來就不太合理
2016年賽揚也是啊，怎麼想都不應該給Porcello 就那個20勝讓他拿到
作者:
EZ78 (EZ78)
2025-09-28 16:01:00我也記得這年算是進階數據很常拿出來講的說Sizemore當時多被低估
搞不好30年後新的觀念出來會問2025為何給XXX
作者:
nina0577 (我的朋友很少)
2025-09-28 16:04:00投票投出來的 只能說當時的主流就這樣
作者: ssj1988 2025-09-28 16:04:00
Sizemore的流出照片也是MVP等級的
作者: SmallBearWin (小熊今年得冠軍) 2025-09-28 16:05:00
外流的棒子很大
作者: aa01081008tw 2025-09-28 16:05:00
不就投票投出來的..誰數據好就誰那幹嘛還投?XD
作者:
EZ78 (EZ78)
2025-09-28 16:05:00人家叫做Sizemore
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2025-09-28 16:05:00sizemore的成就在流出的部份
對啊，說實話我覺得WAR挺鳥的，20年後說不定被取代沒人在乎
因為評委通常把棒球視為團隊運動，所以刻意不會投給個人數據特別亮眼的球員
作者:
EZ78 (EZ78)
2025-09-28 16:06:00以前的人也是看數據啦 只是看不同的數據而已然後再參雜一些抽象的東西 故事性球隊戰績這種
真的都看WAR給獎項的話Kershaw三冠王那年也不會賽揚，當年WAR第一是Halladay
作者: aa01081008tw 2025-09-28 16:06:00
譬如今年若是CAL拿..N年後就有人會講為什是他啊
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2025-09-28 16:07:00最糟糕MVP投票常客：Ichiro,Morneau跟Tejada 不過當年投票者比現在傳統老派多了 拿分區還是加分很多
作者:
EZ78 (EZ78)
2025-09-28 16:07:00不會 以後的人只會把war繼續改進而已 你就繼續鳥
WAR有參考性但是也有無法考慮到造成的誤差數據派應該是會想辦法量化現在那些看不出的而不是直接否定現在的評估
作者:
Valter (V)
2025-09-28 16:09:00Kemp那年也是 打超猛結果輸給Braun 就因為人家有進季後賽
最討厭看到就是平凡球員打了一季，甚至擊出幾場再見安打，然後WAR說你對球隊的貢獻叫-0.1，你不在球隊對球隊會比較好......誰看誰心寒
作者:
Valter (V)
2025-09-28 16:10:00從那之後風向就變得傾向於不看團隊戰績更注重個人表現了
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2025-09-28 16:10:00除非以後捕手常常打60轟 要不然CAL拿MVP的理由 應該不會有人看不出來 只是認不認同他拿而已
作者:
EZ78 (EZ78)
2025-09-28 16:10:00打一隻再見安打你平常在害人就視而不見嗎
作者:
EZ78 (EZ78)
2025-09-28 16:11:00那我今天打擊率.120打一隻再見安打你會說我整季下來好棒棒嗎 這根war沒關係吧
笑死平常自殺棒然後關鍵給他賽到，啊怎麼不說平常換個更好的可能根本不會有這些局面
如果Trout最後一季WAR不是正的，也沒人能否定他當年的所有安打得分啊，上了場還要拿負分，好哦
作者:
EZ78 (EZ78)
2025-09-28 16:12:00當年是當年 現在是現在啊
作者: waynn1215 (Wayne) 2025-09-28 16:13:00
不是你的邏輯還好嗎？誰看trout會忽略他前幾年的鬼神war
作者:
EZ78 (EZ78)
2025-09-28 16:13:00退化了上場負貢獻根本在進階數據出現前就有了在那邊牽拖
作者: Uchiha0901 (宇智波) 2025-09-28 16:14:00
這種邏輯還是不要出來戰吧
作者: waynn1215 (Wayne) 2025-09-28 16:14:00
war是負的心寒的是教練吧
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2025-09-28 16:14:00WAR對差不多在replacement level的球員超級準的 再吵的都是吵對極端值準不準罷了 WAR=0.1左右 真的就是可有可無
我說當年度啊，如果他快要500轟，沒人會在乎他當年WAR是不是負分，打到爽
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2025-09-28 16:15:00但職業運動嘛 你能賣票當然也是一種數據啦 不過很少有0.1能賣票吧？
罵生涯末期爛跟球員累積很強又沒衝突，普神扣掉最後一年大爆發後面幾年也很爛啊但現在大家還不是叫他普神XDDDD
作者: waynn1215 (Wayne) 2025-09-28 16:15:00
生涯末期給他刷滿里程碑 問題是他不會進獎項討論啊
作者: qoo400 2025-09-28 16:15:00
當年很猛和現在不行了有任何關聯嗎
作者: waynn1215 (Wayne) 2025-09-28 16:16:00
現在是在講mvp 扯個負值的war出來到底要幹嘛
但WAR就會很殘酷的跟你說，神獸最後一年不該上場拼累積數據，因為WAR會被倒扣？WAR才沒有真正的累積數據重要
作者:
EZ78 (EZ78)
2025-09-28 16:17:00那你怎麼不說他也會拉低他的打擊率
作者: waynn1215 (Wayne) 2025-09-28 16:17:00
真正的神獸才不會因為那一年就對生涯累積war有影響
作者: qoo400 2025-09-28 16:18:00
老將如果WAR是負的
作者: waynn1215 (Wayne) 2025-09-28 16:18:00
你要刷到war低於-1不簡單欸
作者:
EZ78 (EZ78)
2025-09-28 16:19:00而且你都爛到war負數了 放到以前球隊也不會想讓你上場刷了啊 除非不想贏這根本不需要進階數據就很常發生了
就只是神主牌給他刷數據但實際上就沒多少貢獻，只是因為他有紀錄意義跟廣大球迷，
作者:
polanco (polanco)
2025-09-28 16:19:00中職沒WAR 一堆中職神獸最後一年也是被嘴不該上場或先發啊 這哪是WAR的問題
不然你舉一個war-0.1 你覺得替他抱屈的球員好了我要求不多 你舉一個就好
作者:
EZ78 (EZ78)
2025-09-28 16:20:00你看興農願意給張泰山刷嗎
作者: Uchiha0901 (宇智波) 2025-09-28 16:20:00
那也只有夠神獸的才有辦法讓球團寧可戰績爛掉都放著給你刷累積數據 還不夠說明WAR的重要性嗎
作者:
polanco (polanco)
2025-09-28 16:20:00說到底球迷有需要看WAR才能知道一個球員該不該上場嗎?
17年普神那傳統數據 把名字遮住球迷會想看他上場？
只要他當年有幫助球隊贏下任何一場，他就不該拿到一個奇怪的數字，負分，那不叫累積數字，只是一個標準差直
作者: Uchiha0901 (宇智波) 2025-09-28 16:21:00
神獸刷到一個里程碑至少可以多賣周邊 換其他球員WAR負的 早就被扔了
再見安打也不符合贏下任何一場呀還是有哪個投手投過PG當季WAR是負的?
作者:
EZ78 (EZ78)
2025-09-28 16:22:00問題是你說的事情常常根本不需要war就會發生了
作者: Uchiha0901 (宇智波) 2025-09-28 16:22:00
你只看到幫助球隊贏下任何一場 那會不會球隊有很多潛在會贏的比賽被他糟糕的表現搞到輸掉？
打擊傳統數據233的DH/1B 如果不是明星球員早就沒機會了
他再見安打然後整季war是負的，那不就代表有很多場能贏，但他沒貢獻就輸了
作者: waynn1215 (Wayne) 2025-09-28 16:23:00
球員的比較值是其他能打的球員 不是說你今天OPS 0.4就代表你比沒上場的有貢獻
作者:
EZ78 (EZ78)
2025-09-28 16:24:00我只知道一個0.9的家暴仔 不夠爛XD
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2025-09-28 16:26:00好哦 打一支再見安打 其他整個球季在傷害球隊就可以視而不見當然是可以 如果你在季後賽關鍵場次打的話球隊要擺爛讓屆退球員刷里程碑那也是因為人家生涯累積的成績讓他有資格刷
作者: ceckyo (雷耀揚) 2025-09-28 16:28:00
這串討論好好笑XD war值-0.1，連不是MLB層級的球員也在跟別人討論
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2025-09-28 16:29:00
亞當蛋哥38轟 ops+ 144，WAR -0.4雨刷伯，140場出賽ops+ 130，WAR -0.1
作者:
shlee (冷)
2025-09-28 16:40:00MVP選的是最有價值球員啊 DH完全無守備貢獻 除非你打出歷史級成績 不然其他野手只要不要太鳥都沒啥優勢
作者:
EZ78 (EZ78)
2025-09-28 16:42:00放到現在DH一樣很難拿啊你就沒防守
作者:
shlee (冷)
2025-09-28 16:43:00DH真的就是一個打好是應該的位置 對打擊數據要求就是高標準 標準已經很高了自然就很難再有什麼突破空間足以讓人覺得你該拿mvp
作者: Uchiha0901 (宇智波) 2025-09-28 16:43:00
DH除非是去年大谷那種最頂的打擊成績+跑壘加成 還要祈禱不要遇到法官這種神獸才有辦法拿MVP
然後你不要看WAR 30轟130打點還三成打擊率 在當時價值觀拿獎真的是理所當然
作者:
adhere (Believe in Me)
2025-09-28 16:46:00白人（？）
3割100打點30轟這不管在那個聯盟都是MVP熱門啊
作者:
shlee (冷)
2025-09-28 16:53:00很現實的就是不常有砲管的守位來了一個能打能守的超人就是大家都想開高價搶 有些守位天生就是價值比人低一截 更別說連守都沒辦法守的只能靠歷史級成績才有可能壓過有守備貢獻的野手 而且還要當年的競爭者不能太鳥說錯 當年的競爭者太鳥才對只要有野手當年打出有競爭力的成績 DH想拿MVP的難度是大幅提升
作者:
aikotoba (aikotoba)
2025-09-28 17:07:00MVP就不是只看war的獎項
作者: onmyway (應當一無掛慮) 2025-09-28 17:14:00
時代不一樣、時代不一樣、時代不一樣。
作者:
Afae (南悠一)
2025-09-28 17:14:00那個年代不給DH 如果以現在來看 老爹有機會
作者:
EZ78 (EZ78)
2025-09-28 17:16:00現在這年代 也要打到大谷去年那種變態成績好嗎老爹生涯最高175 wRC+ 大谷去年180還外帶一大堆盜壘差到快3 war根本沒得比較
作者:
sppray (sppray)
2025-09-28 18:08:0017年Rick Porcello era4.6 IP203.1 era+98 這樣war是-0.4最奇怪的是Porcello生涯最後一年（2020）一勝七敗，era5.64 era+76 IP59 war值還有0.2
作者:
EZ78 (EZ78)
2025-09-28 18:16:00你去問BR為啥要用RA
作者: waynn1215 (Wayne) 2025-09-28 18:17:00
好像不是用era算
作者: a7706888 2025-09-28 18:43:00
戰績吧跟nba很像，很愛選你戰績進步很多帶隊這種，war是2020後才看的
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2025-09-28 20:02:00BR的投手WAR就常常出現反直覺的結果所以大家偏好FG的