CPBL各隊是不是該培養這種工作馬先發了？
成績沒很要求呀，ERA+有個80以上就算能用。
但局數拉長到每季至少100最好120局以上
就不知道為啥各國職棒只有CPBL這麼難產生？
甚至很多年輕土投正常輪值每幾次就爆給你看
搞得現在風火輪了還有隊伍找不到穩定土先發

先從不要罵胡大哥做起

月月啊 工作馬很多年

現在的制度沒有太大誘因阿當然每週只要不因雨延賽 土投正常都一定還是要分擔一兩場但現在每週那一兩場 對球團來說就是各種試就好了再來就是近年能投的又一堆撐不了整季的

就迷迷無法接受era4.5的土投啊

ERA+至少要90吧 80很爛欸

4.5還行啊 可是很多先發連五局都吃不完或者是先發個四五次還不到50局就這裡痠那裏痛3~40局

上面不就有人示範給你看了這種工作馬也會有人嫌很爛阿

連穩定80的都找不太到了,還要求90的,標準會不會太高了

黃子鵬今年就被嫌得要死 era還4.5以內

不是不想養 而是養不出來吧...

中職迷迷就雙標 一邊說六局掉三分是優質先發 一邊又嫌era4.5很爛

6隊就是湊不出十個能吃單季百局土投啊

era+100也只是聯盟平均，我以為每隊都至少一個應該是沒很難....

制度沒有誘因 養出工作馬能幹嘛？ERA+有參雜3A資歷洋投的數據 其實沒那麼簡單

這個聯盟平均洋將佔比多少 土投能100已經高出一個檔次了

中職有超過六成以上局數是洋投在吃的吧

放寬六局掉四分標準要練一定練得出來拉 只是六局掉三分era是4.5就被迷迷嫌棄 era是6肯定罵死

說穿就我上面說的中職迷迷雙標啊 一邊說六局掉三分優質先發 一邊又嫌棄era4開頭的土投之前新聞就才報過 今年總局數洋投印象超過7成

先發ERA+80是真的很爛...不可能一直投下去

80就今年的黃子鵬 先發都被拔掉了

某一年的陳仕朋 ERA+只有70幾還吃到規定局數==那年還一堆人幫他喊問天欸實際上80就沒多爛 你各國職棒能輪值每個SP都是100的以上那叫少數==

因為一堆3A資歷洋投在投球啊 ERA+70就是拿來下駟對上駟用的自家土投掉3分 面對對面3A資歷洋投 球迷看到都想死

土投洋投局數嚴重失衡 era+成績被洋投拉高很多 era+80的土投以土投來說算中上

之前就有板友說過了 邦邦五號海撞洋投就是沒優勢

今年才有新聞報洋投吃一堆局數佔七成？八成？ 還在戰為啥土投練不出來 才幾個月前事情都忘

就洋投用太多 連帶把土投標準拉高 才會覺得養不出來

有風火輪就會讓球團偷懶啊 早就該ban掉了4.5號先發怎麼可能還要求90 你看一下別國職棒好嗎恢復到2020年以前 用機票換升降

改掉讓洋投能風火輪的制度吧

風火輪絕對是原因之一

月月

ERA+80是中下好嗎，什麼中上= =

他是說「以土投來說」==

有風火輪漏洞可以用 幹嘛養土投 教練要保飯碗欸

在中職要ERA+100相較起來絕對比OPS+100要難中職只有一個魔鷹洋打在拉高聯盟平均OPS

大家洋投都拉到3A等級軍備競賽 你本土工作馬era+100太難

相反的一堆洋投在拉聯盟平均ERA

我當然講土投...

講ERA+80在土投中本來就是中上阿==甚至ERA+80能吃到一定局數的都沒幾個了都算前幾了 哪來的中下==

MLB現在還一堆假先發在撐場局數的，固定輪值每週吃先發能投完整季真的不容易，球員還有高低起伏的狀態要吞，只是中職還能搞風火輪讓土投固定每週輪值天數吃先發的機會常會要硬吞變動，到底是制度還是土投問題？

土投的標準請問是徐若熙嗎

先別說爛不爛 很多都沒幾年就受傷了吧

真的要ban掉洋投風火輪 這制度根本被玩壞掉現在制度 總仔有心要養本土先發 也會迫於戰績壓力一起玩

沒算錯的話，今年先發10場的土投有10位ERA+80以上8位ERA+80以下2位ERA+80認為算中上嗎...

5局掉3分 這已經算工作馬等級 但一堆嫌這種等級的ERA難

你局數要一起比好嗎

因為洋投海，投不到80的不會獲得10場機會

聯盟那麼多土投 如果只有十個 一隊兩個都湊不到耶 那我覺得上面說ERA+80可以算不錯了

所以要如何才能算你說的「中上」土投？不要用「感覺」或「你覺得」回答，我都拿數據了，你也拿數據出來吧...

XXX+就是用全聯盟數據去算 你洋投多就是被洋投拉高ERA+100的實際表現價值

本季投至少10場先發的土投有老虎81/左江/84 徐若熙/161李東洺/77 黃保羅/84 曹小帥/121 美美/234 林詔恩/133陳仕朋/60 魏碩成/104

你覺得工作馬是ERA+80 但這個標準已經被洋將數據拉高了

後面幾個比較高的基本上都無法穩定輪值一季所以說80又能穩定輪值一季是中上哪裡有問題？ 你所謂的給數據只是拿一個單一數據去講好嗎==

要我說土投能丟ERA4.5就是個不錯的先發了 哪怕吃不到6局QS問題是你手邊土投先發愈多 就是愈不利

曹只投53.1局 美美54.1 林詔恩55.0 魏53.2

要不然邦邦之前玩2SP被球迷罵翻是罵假的 就撞不贏啊

ERA+80目前好像是不到4.5 SP這控制力明明就夠用

所以你的母體和命題到底是什麼？如果是「先發10場」的土投那「ERA+80」毫無疑問是中下如果是「先發10場」的土投那「ERA+80且局數>80」那屬於中上我沒疑問

先發10場以上那是你自己的命題 我只是幫你補上現在這篇的命題不就是「能穩定一季輪值」

現在的狀況是 球迷看XXX+要120才是能上檯面的球員但要用ERA+看土投 要嘛就是排除掉洋投數據 要嘛就是降低標準 單純用整體土洋投混合的數據去算ERA+ 當然沒幾個可以讓鄉民看得上眼的土投

如果把「吃局數」能力考慮進去的話，那中上我能理解

只有10場先發基本上就已經不是穩定輪值 甚至只吃了50局左右的SP會比穩定輪值的80土投好==？

「先發10場」，只是我隨便拿一個母體數來舉例不然討論不下去

...數據真的很有趣 不知道數據王R大會不會來

他這篇本身就已經給母體了是你自己硬要多設立一個母體說80是中下再說討論不下去==

「工作馬」本來就是要吃一定量局數

文中「工作馬」至少能100局 120局更好 上面那幾個破百的除了徐若熙 其他幾個破百的都只有100局的一半左右

還好不是考試

所以這篇母體是誰？全中職本土投手？這樣的話你說的ERA+80又能吃局數的土投就不是中上而是PR90了

幾年前還不ㄧ定每隊都生得出土SP勒 這幾年好不容易每隊都有至少能用的出現

沒錯啊 實際上能吃一定局數又能有個80左右的「土投SP」本來就是最頂的幾個了阿 只是很多人會抱怨不夠好而已啊但不管怎樣都不會是中下阿

我了解

有個吃了80局 era+77的你覺得他很優秀嗎

工作馬是這樣講，但實際上逛過一圈就知道想的都是吃局數ERA+都要110+的

本土養的來說，工作馬江承諺和陳仕朋幾乎每年吃百局黃子鵬扣掉今年，其實就是比它們更好的投手結果近年只有三個，其他土投很難撐到2-3季還在輪值

陳仕朋 https://i.imgur.com/EHVpxPg.png黃子鵬 https://i.imgur.com/vXmfztY.png江承諺 https://i.imgur.com/0U2JbZ6.png

看上面的成績黃子鵬轉先發後era+其實沒有比陳仕朋好非常多，兩位各有一年成績特好，其他大概100左右，仕朋另外有一年中上，但一直會有黃子鵬更強的印象，不知道是不是因為國際賽表現的關係！？

蛤 黃子鵬成績明顯優於陳仕朋啊哪是啥國際賽的成績老虎轉先發後ERA+109/144/103/104/81除了今年 其他幾季都破百 吃的局數也都比陳仕朋多老虎轉先發後這五年 除了上季大概能說陳略優於老虎外其他四季都是老虎比較好

找到4個A級洋投就可以玩風火輪 就可以奪冠軍

台灣投手的成績水平都被洋投拉高了 土先發要能投到80以上本來就不多了以現今環境來說 ERA+ 80的土投上場那天幾乎就是等輸球迷會嫌棄也很正常

以中職的環境 不太適合用ERA+來看 太多洋投抬高平均值了 一般來說先發Era5以下就可以用了

era+有沒有只算土投的版本？

ERA+就是用局數去算的啊，你在那邊硬要扯用先發10場來看根本偷換概念吧= =假先發10場算不算？

沒有空間給土投試啊 有era3的洋投風火輪能用 為什麼要讓era5的土投在那邊吃整季100局 丟在二軍有問題再上來幫忙吃就好講個基礎的 6局3分QS 那5局3分會很糟嗎 6局4分呢三個era分別是4.5 5.4 6 用era看當然覺得什麼都不能用 但五號最大的要求不就是吃局數 偶爾爆氣 偶爾爆炸很愛講球隊連五號都養不出來怎麼少洋投 啊你們就跟教練一樣用前三號標準看五號 看到era5的先發就唉唉叫派個二軍仔輸球不給5局3分6局4分的土投空間丟 他們要怎麼進步成6局3分？

我才說土投一定要跟洋投比水準 才會era+80被嫌到流涎 然後粥加熱神之卡這種土打繼續在一軍暢打根本不公平你不給土投機會 怎麼成長變穩定4號甚至前3號先發因為教練團都把素質高的土投丟去牛棚省事

今年80局era4.48算有達到標準吧 然後在這裡大家叫他胡警官嘻嘻